Deus não tem culpa de o Diabo ser Diabo
Postado em: Heresias
Imagine a cena: Jesus volta em glória e majestade (Ap 1:7) para executar o juízo final sobre o Diabo (Mt 25:41). Antes de Satanás ser jogado no lago de fogo, eles mantêm o seguinte diálogo para “colocar todas as cartas na mesa”:
Demônio: – Por que serei condenado e jogado no lago de fogo se você, em Sua Onisciência, predestinou-me para ser assim?
Jesus Cristo: – Predestinei-o para ser Satanás por causa da minha Soberania.
Demônio: – Mas, se o Senhor é Soberano, por que não determinou, em Sua Soberania, que eu fosse Lúcifer, um anjo de luz, durante a vida toda? Assim, o universo viveria em harmonia por toda a eternidade e muita dor teria sido evitada.
Jesus Cristo: – Já lhe disse: é a minha Soberania quem define isso.
Demônio: – Mas por que tem que ser assim?
Jesus Cristo: – Por que eu sou Soberano e pronto. Mesmo eu sendo amor e tendo estabelecido princípios morais desde a eternidade, em minha Soberania decidi criar seres que me desobedecessem. O que você tem com isso?
Demônio: – Mas eu não poderia ter escolhido ser bom?
Jesus Cristo: – Não! Eu amo o bem e em mim não há treva alguma (1Jo 1:5); escrevi os Dez Mandamentos (Ex 31:18), porém, eu decidi persuadi-lo, desde a eternidade, a ser mau mesmo. Sou Soberano e faço o que eu quiser. Sou livre para predestinar pessoas a desobedecerem aos mandamentos morais que eu mesmo estabeleci (Ex 20; Dt 5).
Demônio: – Tudo bem, Deus. Já que você decidiu em Sua Soberania que eu me tornaria Diabo, vai em frente. Mas que eu ainda não entendi o porquê de haver me criado assim, não entendi. E, nunca entenderei. Afinal, o Senhor deve ter me predestinado para ser ignorante.
[Fim do diálogo]
Esse é mais ou menos o tipo de “diálogo” que os deterministas rígidos (há um tipo de determinismo mais suave) querem que aceitemos. Não foi à toa que o teólogo Clark Pinnock, ex-calvinista, declarou:
“O Calvinismo envolve a pessoa em dificuldades agonizantes de primeira grandeza [ele afirma isso por experiência própria]. Faz com que Deus se transforme num tipo de terrorista que vai por aí distribuindo tortura e desastre [afinal, Deus “determinou” que Hitler mataria 6 milhões de judeus], e até mesmo exigindo que as pessoas façam coisas que a Bíblia diz que Deus aborrece [...]. Não há maneira de limpar a reputação de Deus, num caso assim. Não é preciso a pessoa pensar muito para responder por que muita gente torna-se descrente, ou ateu, ao defrontar-se com tal teologia. Um Deus assim teria muita coisa por que responder”. (Predestinação e Livre-Arbítrio [Mundo Cristão, 2010], p. 78).
Se o Diabo fosse designado por Deus para ser “homicida desde o princípio” (Jo 8:44), o inimigo teria razão em questionar o poder da Soberania de Deus. Afinal, se Deus é Soberano ao ponto de negar a criaturas racionais o direito de escolha, por que não escolheu por elas, para que elas fossem boas por toda a eternidade, assim como Ele é Bondoso?
Separar a soberania de Deus do amor dEle pela moral, tornando-O responsável por aquilo que Ele mesmo odeia, é um sacrilégio. É uma aberração teológica de primeira “grandeza”.
LÚCIFER É QUEM QUIS SER DIABO
Deus não predestinou Lúcifer para se transformar no “capeta”, e muito menos decidiu “programar” criaturas para O amarem, enquanto “programa” outras para O odiarem. O Criador da razão criou Lúcifer perfeito (Ez 28:15) e dotou a humanidade com livre-arbítrio (Gn 2:16, 17; 3:15) para que todos possam amá-Lo livremente e serem moralmente responsáveis pelas próprias atitudes (Gn 4:7; Js 24:15; Tg 1:14). Apenas assim a doutrina do juízo possui sentido (Ec 12:13-14; Rm 14:12; 2Co 5:10).
Os calvinistas rígidos confundem presciência com a predestinação, sendo que Paulo, de modo claro, diferenciou as duas coisas em Romanos 8:29. Se predestinação e presciência não são a mesma coisa, isso significa que Deus não predestina tudo o que Ele prevê.
É claro que presciência e predestinação trabalham juntas; porém, a presciência de Deus não O faz determinar a perdição de grande parte da população. Se assim o fosse, então a presciência de Deus é tão incompetente que O fez “predestinar” a maioria para a perdição (Ap 20:8, 9), ao invés de fazê-Lo predestinar a maioria para o céu (Mt 7:13, 14).
Além disso, os deterministas supervalorizam a Soberania Divina em detrimento do Seu Amor, Onipotência, etc. E, pior: não têm a compreensão correta do conceito bíblico de Soberania Divina.*
Ao invés de crerem que Deus é tão Soberano ao ponto de fazer criaturas livres e moralmente responsáveis (Is 66:4 – preste atenção nesse texto), mesmo após o pecado (interpretemos Romanos 3 à luz de Gênesis 3:15), creem que Ele é Soberano no sentido de programar a mente de cada um para aceitá-Lo ou rejeitá-Lo, sendo que Ele mesmo fica decepcionado quando o ser humano o rejeita! Veja como a Bíblia ignora tal compreensão determinista:
“Como seria bom se eles sempre pensassem assim, e me respeitassem, e sempre obedecessem a todos os meus mandamentos! Assim tudo daria certo para eles e para os seus descendentes para sempre.” (Dt 5:29, NTLH).
Já pensou Deus ficar chateado por Ele mesmo ter predestinado as pessoas para serem desobedientes e pecadoras? Isso é um absurdo sem tamanho. Imaginou o Criador, em Deuteronômio 5:29, lamentar aquilo que Ele mesmo determinou que as pessoas fossem, ou seja, desobedientes? Se lermos o texto com os olhos calvinistas, poderíamos “reinterpretá-lo” da seguinte maneira:
“Como seria bom se eu tivesse predestinado os Israelitas para obedecerem aos meus mandamentos! Pena que não fiz isso em minha Soberania…”
Graças a Deus que, na Bíblia, não há lugar para o “Deus esquizofrênico” criado pelos calvinistas rígidos.
PARADOXO = DESCULPA ESFARRAPADA
Quando questionados sobre como um ser humano pode ser moralmente responsável pelos próprios pecados, se foi Deus quem decretou que o ser humano pecaria, alguns calvinistas respondem que isso é um “paradoxo”.
Na verdade, o termo “paradoxo”, como usado por eles, é mais uma palavra para justificar o injustificado. É uma maneira de a pessoa “sair de fininho” sem se comprometer ainda mais em dar uma explicação racional para determinado fato contraditório.
Em minha opinião, essa palavra, quando empregada pelos deterministas, é um eufemismo para desculpa esfarrapada.
Nossos irmãos calvinistas deveriam aceitar o que a Bíblia ensina em Lucas 7:30: que o pecador rejeita a Cristo por decisão própria e não por decreto Divino:
“Mas os fariseus e os mestres da Lei não quiseram ser batizados por João e assim rejeitaram o plano de Deus para eles.” (Lc 7:30, NTLH).
Veja que Deus é tão Soberano que permitiu aos fariseus rejeitarem o plano dEle para eles! Deveríamos ler a Bíblia e aceitá-la como ela é. Assim, não precisamos criar termos para justificar aquilo que é absurdamente contra a razão e o bom senso.
Assim como o plano do Salvador para os fariseus não era a perdição, o plano da Divindade para você, amigo leitor, não é o lago de fogo. “Deus idealizou e resolveu a estrutura do plano de salvar a humanidade” (Tratado de Teologia Adventista do Sétimo Dia, [Casa Publicadora Brasileira, 2011] p. 132), segundo Efésios 1:9, e não idealizou que alguns O rejeitassem.
Desse modo, use corretamente o livre-arbítrio que Ele devolveu ao ser humano (Gn 3:15). Aproveite que Ele colocou em seu coração uma “inimizade” contra a “serpente” (Satanás – Ap 12:9) e decida-se por Jesus Cristo e as Verdades dEle. Aceite o plano de salvação disponibilizado a “todo o mundo” (Mc 16:15) e faça parte do povo de Deus que desfrutará de vida e felicidade eternas ao lado da Divindade:
“[...] Aquele que tem sede venha. E quem quiser receba de graça da água da vida.” (Ap 22:17)
E aí, caro leitor? Você crê que Deus criou Lúcifer para ele se transformar em Diabo e Satanás, trazendo assim dor e sofrimento ao universo? Caso não, parabéns! Você não é (ou está deixado de ser) um calvinista rígido e, portanto, compreenderá melhor o plano de salvação e o amor infinito que Deus sente por todas as criaturas dEle.
Esse amor Ele evidencia também ao dar a cada ser a oportunidade de escolher amá-Lo ou não. Se não fosse assim, o próprio Deus não seria “portador” do amor altruísta de 1 Coríntios 13.
@namiradaverdade
@lsquadros
* Nota: Nenhum de nós pode compreender a Onisciência Divina. Afinal, não somos deuses. Como afirmou Davi, no Salmo 139:6: “Tal conhecimento é maravilhoso demais para mim: é sobremodo elevado, não o posso atingir.” Porém, podemos no mínimo nos aproximarmos da Verdade a respeito do assunto, como revelada na Bíblia (de que a Onisciência Divina não fez o Diabo ser Diabo – Ez 28:15). Basta deixarmos as Escrituras falarem por si mesmas e submetermos nossa lógica pecadora à lógica Divina (Is 55:8, 9).
45 comentários para "Deus não tem culpa de o Diabo ser Diabo"
Professor, cada vez mais fico admirado com sua tamanha inteligência.
Os calvinistas se assemelham muito com clero, o que ja havia sido profetizado, pois o calvinismo surgiu junto com lutero e outros(se eu estiver errado me corrija). Eles em minha opinião parecem, mesmo com sinceridade, afastar as pessoas da igreja, mesmo sem sentir, pois quem iria querer um Deus intransigente e que já havia predestinado as coisas, é mesmo uma doutrina diabólica. Quando li esse material, parecia que eu estava olhando um filme da igreja apostólica romana misturado com uma coisa que nao consegui decifrar, Deus ser castigador com certeza é herança do clero.
Eu até penso que se existem muitos ateus é por causa de Doutrinas e igrejas assim, que tornam Deus um Rei absolutista dos tempos da Idade Média.
Um Grande Abraço professor, fique com a graça de Deus.
obs: professor, fugindo do assunto, acho que quando esteve aqui no Rio GRande para a Casa Aberta, no sábado um grande amigo meu foi teu guia, Moisés Fernando, está sempre envolvido com os JA’s, ele é um grande amigo meu, ele me conhece desde que nasci, um grande homem.
Abraço. João Pedro, Cachoeira do Sul
Amigo João Pedro! Muito oportunos seus comentários. Realmente, a visão de um Deus castigador é passada pelo calvinismo, mesmo que não com a mesma intensidade que o catolicismo. Gostei muito do que escreveu, pois, é a realidade.
Conheci Moisés há algum tempo em Brasília, DF. É um homem de Deus que tem feito um trabalho fantástico em favor da juventude da igreja. Mande meu abraço a ele.
Fique com Deus e, até breve.
Olá professor Leandro, realmente é uma questão forte a ser debatida. Sou Adventista de nascença e creio no maravilhoso AMOR de um Deus “DESESPERADO” em salvar a humanidade. Caso Deus predestinasse cada criatura no Universo, do que valeria o sacrificio de Jesus? Para que Cristo morreria se “em Sua concepção”, muitos morreriam de qualquer jeito porque ja nasceram para este propósito. Preste atenção nesta minha ultima frase: nasceriam ja predestinados a morrerem!! Caso fosse assim o universo seria um caos, e seres criados em outros mundos se revoltariam com seu Criador! Aliás, caso existisse a predestinação, por que somente a raça humana sofreria esse “karma”, já que existem outros mundos criados e “somos feitos espetáculo do universo”? Dessa forma não se cumpririam as palavras de Paulo”…justo Juiz…” se referindo a Deus. Se é “Justo Juiz”, a lei do direito exige que todos tenham igualdade perante ela para que possam ser julgados. Se existisse predestinação, para quê as leis morais e para quê o julgamento da raça humana? Predestinação deturpa totalmente o carater de Deus que é baseado no AMOR e na JUSTIÇA. Faz com que o Pai Celeste seja visto como um “Josef Mengele” (carrasco do holocausto judeu no campo de Auschwitz), designando aleatoriamente quem vive e quem morre como se fosse uma “roleta russa”. Aprecio demais o seu programa e nao perco um sequer. Cristo está perto de voltar e devemos apresentar as verdades para os tempos dificeis que vivemos. Forte abraço meu irmão!
Somos livres, livres para escolher, para optar e para decidir. E este dom bendito, que deveria ser o nosso maior privilégio, torna-se às vezes a nossa grande tragédia, perceba que, na parábola do filho pródigo LC 15:11-32 ” meus pés são meus, eu vou aonde quiser com eles, minhas mãos são minhas, eu faço o que me der vontade.” Pena que seja desse modo! Mas isso não muda nada o amor de Deus por nós. Deus convoca as forças da Natureza e diz: ” Os céus e a terra tomo hoje por testemunhas contra ti que te propus a vida e a morte, a bênção e a maldição: escolhe, pois a vida, para que vivas, tu e a tua descendência.” isso …Quem quiser… Ap: 22:17. O ideal de Jesus é que eu escolha o caminho da vida; mas, Ele não me obriga. A paciência de Deus é muita grande para esgotar-se em doutrinas de homens. Forte abraço Amigo Leandro.
Amilson Cruz
Penso que o problema do Diabo ser diabo não passa necesáriamente em Deus.
Pois todos nós temos livre arbítrio e isso faz de nós homens com faculdade de dicidir-mos dentre as duas opções (bem e mal) a quisermos, apesar de Deus querer que a jente escolha o bem, nem sempre dicidimos assim. Porem ele quis ser Diabo e Alias Deus não o criou Diabo mas sim anjo de Luz.
Tambem nós mesmo sabendo o certo e o errado escolhemos o errado, apesar de ele ser o principal causador.
Caro Leandro,
Paz seja contigo.
O tema é “quem fez do Diabo um diabo” é deveras interessante. Deixando a questão do calvinismo temporariamente de lado, gostaria de lhe fazer duas perguntas:
1. Deus sabia que Lúcifer iria se rebelar? Se sim, por que o criou?
2. Deus poderia ter evitado que ele se rebelasse? Se sim, por que não evitou?
Em Cristo,
Clóvis
Olá, Clóvis,
A Paz seja contigo também.
Suas perguntas originam-se no pressuposto calvinista de que Onisciência e Livre-arbítrio são excludentes. Do ponto de vista teológico, isso é um equívoco tremendo, levando-se em conta que Deus toma Suas decisões com base na Sobernia dEle e no conhecimento prévio que possui das decisões livres das criaturas dEle.
Deus sabia que Lúcifer pecaria, porém, a Onisciência dEle não causou o pecado de Lúcifer – algo que Ele mesmo abomina. Criou-o por que, em Seu amor infinito e respeito pela liberdade de Suas criaturas, não deixa de criar alguém mesmo que saiba a decisão errada que esse alguém tomará.
Pelo fato de a Bíblia comparar a Deus a uma mãe (Is 49:15), vejo essa questão do seguinte prisma: assim como uma mãe humana (no geral) não aborta seus filhinho por ele ter alguma síndrome (se esta não for mortal), Deus não “abortou” Lúcifer por ele ter a “Síndrome” do pecado. Ele viu quantos momentos felizes teria com ele e o quanto a liberdade de escolha seria benéfica a todo o universo, que testemunharia o amor de um Deus Soberano que respeita as decisões das próprias criaturas.
Esse é apenas um lado da moeda. Há muitas outras “dimensões” que não podemos alcançar e, nesse caso, o silêncio é ouro.
Em resposta a sua segunda pergunta, se o Deus da Bíblia fosse o deus do calvinismo, Ele poderia ter evitado “na marra” que Lúcifer não se rebelasse, para que tanta dor e sofrimento não fossem trazidos a Ele e à humanidade. Agora, termos todas as explicações para Ele não ter evitado o mal ou para a questão: “como a imperfeição pode surgir na perfeição” (Lúcifer – Ez 28:15), isso é impossível.
Devemos aceitar o que a Bíblia ensina de que Deus não o responsável pelo mal (Tg 1:13) e nos posicionarmos como Paulo diante de tão grande mistério, ao chamar o pecado de “mistério da iniquidade” (2Ts 2:7).
Sem querer vi um artigo seu em que, desrespeitosamente, abordou sua interpretação de 1Co 4:9. Esperava de você troca de ideias sem rotulações, mas, me decepcionei. Quero que saiba que não aprecido o tipo de artigo que escreverei para lhe responder, mas, infelizmente, será inviável evitar que as pessoas vejam a infelicidade de seus comentários sobre minha pessoa e o que abordei no programa. No máximo até amanhã a resposta será elaborada. Uma pena.
Agora terei de voltar as minhas gravações. Estou numa correria daquelas e não repare minha demora. Você sabe como é minha vida aqui.
Deus o ilumine e lhe ajude abandonar suas teorias deterministas que em nada lhe aproximam de Cristo.
Cordialmente,
Leandro.
Caro Leandro,
Que a paz do senhor continue contigo.
Obrigado por publicar e responder ao meu comentário. Permita-se tecer alguma rápidas considerações sobre a sua resposta.
1. Estou ciente dos meus pressupostos, mas as perguntas poderiam ser respondidas sem levá-los em consideração ou a partir de seus próprios pressupostos. Pelo que entendi de sua resposta:
a) Deus sabia que Lúcifer pecaria, mesmo assim o criou por amor infinito a ele e pelo respeito à liberdade de suas criaturas; e
b) Deus poderia ter evitado que Lúcifer pecasse, mas não o fez, por razões que assume desconhecer.
Espero ter entendido direito a sua resposta, se errei em algum ponto por favor me corrija. Comento sobre o que entendi dela.
2. A conclusão que chego de sua resposta é que, tanto para a primeira como para a segunda pergunta, é que Deus, por razões que não sabemos exatamente, não quis não criar Lúcifer nem quis fazê-lo incapaz de pecar. Em outras palavras, Deus fez uso de sua soberania para que as coisas fossem exatamente como são. Sendo assim, permita-me reescrever seu diálogo inicial, sob essa sua perspectiva.
Demônio: – Por que serei condenado e jogado no lago de fogo se você, em Sua Onisciência, sabia que eu me rebelaria e mesmo assim me criou?
Jesus Cristo: – Criei-o mesmo sabendo que pecaria por causa da minha Soberania.
Demônio: – Mas, se o Senhor é Soberano, por que não determinou, em Sua Soberania, que eu fosse Lúcifer, um anjo de luz, durante a vida toda? Assim, o universo viveria em harmonia por toda a eternidade e muita dor teria sido evitada.
Jesus Cristo: – Já lhe disse: é a minha Soberania quem define isso.
Demônio: – Mas por que tem que ser assim?
Jesus Cristo: – Por que eu sou Soberano e pronto. Mesmo eu sendo amor e tendo estabelecido princípios morais desde a eternidade, em minha Soberania decidi criar seres que eu sabia que me desobedeceriam. O que você tem com isso?
Demônio: – Mas eu não poderia ter escolhido ser bom?
Jesus Cristo: – Não! Eu amo o bem e em mim não há treva alguma (1Jo 1:5); escrevi os Dez Mandamentos (Ex 31:18), porém, como eu antevi desde a eternidade que seria mau, e minha presciência é perfeita, não tinha como você ser diferente. Sou Soberano e faço o que eu quiser. Sou livre para mudar quando prevejo pessoas a desobedecerem aos mandamentos morais que eu mesmo estabeleci, mas em minha soberania deixo-os pecar (Ex 20; Dt 5).
Demônio: – Tudo bem, Deus. Já que você previu em Sua onisciência que eu me tornaria Diabo e não quis mudar isso, vai em frente. Mas que eu ainda não entendi o porquê de haver me criado assim, não entendi. E, nunca entenderei. Mas o Senhor deve ter previsto que eu seria ignorante…
Por favor, se fiz uma representação errada do diá-lo, por favor, me indique onde eu subverti suas palavras para que eu me corrija.
Em Cristo,
Clóvis
Caro Clóvis:
Posso estar enganado, mas, não entendi em nada sua análise. O que destaquei no diálogo e no artigo todo é que Deus não só é Soberano (e apresentei outro conceito de Sobernia) como é amor, e odeia o pecado.
Você continua devendo uma explicação bíblica e racional, que convença aos leitores que Deus determina as criaturas a fazerem algo que Ele mesmo odeia (pecar). Aguardo com bastante “ceticismo” uma resposta coerente e bíblica da parte do calvinismo.
Destacar a Soberania Divina em detrimento de Seu Amor e ódio ao pecado faz com que uma visão muito tosca (e blasfema) da Divindade seja apresentada ao público. Recomendo que tenha cuidado com isso, pois, nosso Criador cobrará isso de você.
Farei uma viagem e volto só na quarta-feira. Conto com sua compreensão, caso venha a demorar a lhe responder.
Quanto ao artigo, estarei postando agora. Espero que o prezado mude sua forma de defender suas ideias, para seu próprio bem-estar espiritual.
Deus o ilumine e guarde.
Graça e Paz,
Irmãos a Onisciência não interfere no Livre-arbítrio. Deus sabia que Lúcifer ira para o mal e que o homem iria pecar. Mais se Deus não permitisse a escolha de Lúcifer, mesmo sabendo de todo o mal que isso iria provocar, que “livre-arbítrio” seria esse ???, ele só cria seres vivos que fazem a Sua vontade ???, ou intervém na decisão dele quando é contra sua vontade de Deus? Não é assim o livre-arbítrio de Deus, temos total controle das nossas decisões e Deus é bom suficiente para respeita-las, mesmo sendo contra sua vontade.
Professor Leandro,
[...] você disse (Clóvis: o link para seu artigo estará na minha resposta):
“Sem querer vi um artigo seu em que, desrespeitosamente, abordou sua interpretação de 1Co 4:9. Esperava de você troca de ideias sem rotulações, mas, me decepcionei. Quero que saiba que não aprecido o tipo de artigo que escreverei para lhe responder, mas, infelizmente, será inviável evitar que as pessoas vejam a infelicidade de seus comentários sobre minha pessoa e o que abordei no programa. No máximo até amanhã a resposta será elaborada. Uma pena.”
1. Pena que só agora e por acaso viu minha postagem. Mas lhe avisei pelo twitter quando publiquei o artigo, até mesmo para lhe dar a oportunidade de apontar alguma falha.
2. Mesmo assim, reli agora o artigo, para ver onde fui desrespeitoso e sinceramente não encontrei motivo para essa indignação toda. Mas claro que podemos estar vendo sob a mesma perspectiva.
3. De qualquer forma, aguardarei seu artigo e espero que aponte nele onde faltei com o respeito devido. E espero também que indique o link para meu artigo, para que os seus leitores possam conferir por si mesmos o que eu disse e o que você respondeu. Deixarei que eles ponderem por si mesmos.
Em Cristo,
Clóvis
Clóvis:
A resposta foi disponibilizada em: http://bit.ly/rH2FfW
Deus o abençoe.
Wesley Gondim,
Paz seja contigo.
Acredito que é a primeira vez que nos falamos, adianto que será um prazer para mim interagir com você no campo das idéias, se assim o desejar.
Gostaria de responder ao seu seguinte questionamento:
“Caso Deus predestinasse cada criatura no Universo, do que valeria o sacrificio de Jesus? Para que Cristo morreria se “em Sua concepção”, muitos morreriam de qualquer jeito porque ja nasceram para este propósito. Preste atenção nesta minha ultima frase: nasceriam ja predestinados a morrerem!!”
1. Começo por esclarecer o termo predestinação. É um termo bíblico e significa, destinar de antemão. A Bíblia diz que Deus “nos predestinou”. Então, não temos como ignorar o fato de que Deus predestina, vale dizer, que Ele determina nosso destino de antemão. Aliás, como cristão que cremos no infinito amor e bondade divinos, não apenas devemos aceitar, mas e sim amar a doutrina de que Deus determina nosso destino antecipadamente.
2. Além de reconhecermos o fato bíblico de que Deus destina de antemão, precisamos nos perguntar “destina para quê?”. Tem sido dito que Deus predestina pessoas para a condenação. Porém, o termo bíblico nunca é usado para expressar isso, apenas para dizer que Deus predestina para o céu. Predestinação pode ser definida como o eterno propósito de Deus de conduzir os seus escolhidos à glória.
3. Será que esse conduzir implica que a morte de Jesus é desnecessária? Pense comigo no seguinte. Eu decido que meu filho terá um curso superior. Isto significa que ele não precisará cursar os níveis fundamentais e médio, que não precisará prestar vestibular nem acompanhar as matérias? Pelo contrário, eu decidir que ele se graduará não torna obsoletos os meios conducentes a isso, mas os exige. Quando na Deus decidiu remir um povo para Si, tornou necessária e certa o sacrifício de Seu Filho, pelo que é chamado de “o Cordeiro que foi morto antes da fundação do mundo”.
Espero ter respondido suas questões, mas estou à disposição caso precise esclarecer qualquer ponto que não consegui expressar de forma clara.
Em Cristo,
Clóvis
Tomar a decisão de estar ao lado de Jesus, é sim muito importante. Ao acreditamos nele como redentor e salvador, temos ao nosso lado, realmente um vencedor, que serrará fileiras junto conosco, a fim de vencermos qualquer luta, por mais difícil que seja ela. Basta para isso querer ficar ao seu lado. Confiar, acreditar e tomar a decisão de ser dele. Tenho 59 anos e essa visão Calvinista de Deus me apavorou a infância e por isso me afastei não só da igreja católica, como também do cristianismo. Hoje, felizmente, esse demônio não vive mais dentro de mim, vou ser batizado na igreja Adventista do 7º dia, dia 26/11, durante a semana evangelística, ouvindo a voz de Deus através do pastor Luiz Gonçalves, a quem admiro muito, tanto quanto ao Sr. também. Um grande abraço em todos voces, desse amigo que é muito grato por todo esforço de vocês que realizam a obra de Deus. Que Deus os conserve e abençoe muito.
Amigo Helio! Quero entrevistá-lo para saber como foi que você abandonou o Calvinismo. Será importante os internautas conhecerem sua história! Pode dar-me uma entrevista?
Fico no aguardo. Abração!
Irmão Leandro o que o sr. está fazendo é muito feio, querer furtar ovelhas ( sr. Hélio ) de outras igrejas que tem e glorifica o mesmo Deus que tens.
Mostrar a verdade, mesmo que doa, é sinal de amor.
Lindo testemunho do irmão Hélio!
Tenho orado pelo irmão desde que o vi na minha querida igreja aqui do Méier!
Fico muito feliz que ele descobriu a verdade da Palavra de Deus e estarei lá para ver o seu batismo!
Deus nos abençoe a todos!
Primeiramente A PAZ do SENHOR à todos irmãos!!!
Bem o q pude perceber é q mais uma vez a doutrina de homens(calvinistas,igreja catolica e até mesmo algumas Ig.evangelicas.ou seja o segmento religioso a religião MARCOS 7.7,I TIMOTEO 4.1 )vem cauterizando a mente dos homens.Pq isso? Por que é cilada,é armadilha do diabo,pois está escrito que o diabo até se tranvestiria de anjo de Luz para enganar(2 Coríntios 11:14). Mas os que realmente são Filhos jamais seriam confundidos ou enganados.(1Pedro 2:6). Pois é aí que entra o livre arbítrio dado por DEUS ñ somente aos homens,mas como tambem aos Anjos e toda criatura celestial.Pois existe apenas dois caminhos a escolher o q leva a salvação e o q leva a condenação e simplesmente Lúcifer até então Anjo de luz responsavel de conduzir os louvores até O Poderoso DEUS decidiu ir pelo caminho da rebeldia da desobediencia da ganancia da ambição da soberba da altivez e levou ele a eterna condenação.E o caminho mais feliz que nos traz a sabedoria, a Paz e nos traz a Salvação é JESUS CRISTO este é o caminho a verdade e a vida(João 14:6).Eu sou a porta; se alguém entrar por mim, salvar-se-á, e entrará, e sairá, e achará pastagens. (João 10:9).
Ainda deixo esta pergunta.(Isaías 40:15) Como podem tão insignificantes criaturas indagar e colocar em questão e julgar a Unisciencia e a Unipotencia do TODO PODEROSO DEUS ALTÍSSIMO DE ISRAEL? Criaturas essas que nem mesmo têem a capacidade de reconhecer que suas proprias vidas vem de DEUS. Essa geração é a geração que mais confia no entendiemnto proprio e assim pensam em está com a razão e assim ñ confiando no Senhor.(Provérbios3:5). Prof. Leandro Quadros que geração incrédula essa hein???Misericredo!!! Retifica-me se cometi algum erro.
Amigo Márcio! Estamos em meio a uma geração incrédula e, crédula no erro. Infelizmente, essa é a realidade.
Obrigado por seus comentários no blog. Grande abraço!
Contribuiria se os amigos comentaristas buscassem se expressar olhando do Céu para a Terra; do Éden para o lado de fora; da perfeição para a imperfeição. Naturalmente que eu também tenho enorme dificuldade para tal exercício, mas bem por isso vou pedir sabedoria a Deus, que a todos concede liberalmente.
O livre arbítrio foi concedido dentro da perfeição. Não havia mal para ser escolhido. Era escolher entre coisas boas.
Se Cristo é o Cordeiro morto antes da fundação do Mundo, significa que tínhamos, se preciso fosse, um Salvador – e isto antes do Mundo ter sido criado. Então, o propósito da Redenção é anterior a Criação. A Criação está dentro da Redenção, e não o contrário.
Fomos criados por Deus para um propósito eterno: viver para sempre com Ele. E isso incluia Lúcifer. É daí que o surgimento do pecado é um mistério.
Um dia o pecado será extinto. Não se levantará segunda vez. Nem por isso perderemos o livre arbítrio.
Que Deus continue a nos abençoar.
Pobre diabo…se dependece de nós humanos para ter uma chance para se defender,estaria frito,mas ainda bem que somos imperfeitos e estamos longe de compreender a verdadeira obra de Deus e portanto ele nos perdoa. Sim Deus não tem culpa de o diabo ser diabo,mas se o desprezace seria omisso. Ainda estamos longe de entender o poder de Deus,e tudo o que julgamos é segundo o nosso orgulho e egoismo,sabemos que tudo o que Deus faz é com sabedoria e perfeição e portanto não faz esperiencias sem saber o resultado,portanto tudo o que ele faz ou permite,é nescessario e tem um grande objetivo que esta longe da capacidade de nós entendermos,portanto nunca duvide que,aquilo que parece ser impossivel para o homem,não é impossivel para Deus e que ele é um pai de amor que está acima,muito acima de nós. Muita paz.
Por que o Calvinismo é inaceitável filosóficamente:
1- Deus é onisciente e predestina as pessoas para se perderem/ se salvarem.
2- Deus criou João e Pedro.
3 – Pedro vai se salvar, porque Deus quis que Pedro de salvasse.
4 – João vai se perder, porque Deus quis que João se perdesse.
5- Pedro vai passar a eternidade no céu, gozando de felicidade e alegria, enquanto:
6 – João vai queimar eternamente no fogo do inferno [outra heresia que geralmente acompanha a crença no Calvinismo].
7 – Concluímos que Deus criou João com o único intuito de fazê-lo sofrer eternamente. [Enquanto Pedro vive feliz eternamente].
Ai está a grande inconsistência filosófica do calvinismo.
Pena que a apologia ao calvinismo é MUITO poderosa e se baseia em interpretações MUITO consistentes dos textos bíblicos, que são difíceis de refutar, apesar de a ideia calvinista não ser muito consistente filosóficamente…
só pessoas que estudaram muito conseguem objetar os calvinistas rígidos, fazendo uso da bíblia…
Caro Clovis,
Concordo como o Pr. Leandro, muitas vezes o silencio valhe ouro. Comentar sobre Deus sempre causa “…” pois nossa mente é finita.
Na criação de Deus, era seu proposito colocar nos seres criados a oportunidade de escolha entre o obedecer ou não, nunca a predestinação para Lucifer pecar. Foi escolha unicamente dele optar pelo erro. Deus sabia q Lucifer pecaria, mas em sua perfeição não deixou de cria-lo, pois sabia que mesmo em meio ao caos, Seu amor superambundaria. E se tambem, pelo fato de saber que ele pecaria, não o tivesse criado, a ideia de livre arbitrio não seria real, pois todos so poderiam escolher o bem, do contrario Deus os destruiria. No fim, todo o Universo será testemunha do resultado do pecado, estará provado que seguir a Lei de Deus é o melhor caminho ao homem. Pecado e pecador serão destruidos, a possibilidade do mal ainda existira (pois o livre arbitrio é eterno e esta imputado em nosso carater), mas ninguem optara por viver novamente o pecado. Os salvos deste mundo serão a prova de que valhe a pena seguir a vontade de Deus e o pecador so produzira a morte e sofrimento.
Abraço
Professor Leandro Quadros, esta questão é muito controversa e no final temos que optar por crer em um coisa ou outra sem ficar procurando uma resposta lógica para a lógica de Deus. Ou você não acredita que a lógica divina é maior do que possamos compreender. O homem não consegue aceitar a idéia de que a lógica divina é dada em um ponto tão alto que não podemos compreender. O homem deve escolher a Deus? digo que sim! existe um grupo de versículos mostram que o homem deve se decidir por cristo. Por outro lado, existe outro grupo de versículos que diz que Deus escolhe para a salvação. Jacó só fez besteira, mas o homem foi salvo, escolheu salvar o ladrão da cruz. Aquele que é escolhido de Deus não consegue não se render a esta graça irresistível. Pelo contrário, tem enorme prazer na obra de Deus embora continue sendo um pecado, porém justificado. Quando você fala que Deus elege para funções, isto não explica o fato das coisas de Deus acontecerem tudo em seu tempo como este bem quer. Se Paulo, por exemplo, decide não seguir a Deus, se rebela e diz: Não quero saber deste Deus, estou fora! oras, não teríamos as cartas paulinas! e se Jacó o rejeita? e se todos os patriarcas o rejeitam. A história da bíblia seria toda diferente da que temos! É um assunto muito delicado e muitas respostas só teremos mesmo no dia que estivermos com Deus lá no céu. Eu acredito em predestinação e sou presbiteriano, mas tenho mente aberta para ouvir outros irmãos que pensam diferente, por isso estou aqui. Sempre com muito respeito claro. Existe a possibilidade estar em errado em um monte de coisas, sem dúvida, mas também existe a possibilidade do Sr. Miller e a Sra. White estarem errados também, são apenas homens e nós também.
eu com 15 anos de adventista digo que o inimigo é sujo
Gostaria de dizer a vcs que o Diabo, infelizmente para vcs, não existe. É apenas a base de sustentação da igreja, quer dizer p/ vcs o Diabo tem que existir para sua própria existência. Reflitam : O que seria do bem se não fosse o mal.É com grande chateação que tenho que dizer lhes que vcs estão pecando por cultivar o mal para justificar vossa existência e Deus está muito magoado com isso.
Com que base bíblica ou filosófica afirma isso, Luizão?
Deus o abençoe.
Sr. Leandro, faço meus comentários com base na graça de nossas vidas, concedidas pelo nosso Deus que ,também, nos agraciou com coerência e inteligência. Obrigado e que Deus esteja convosco.
Amigo Luizão: bom que a graça de Deus o ajuda a compreender certos assuntos. Porém, o cristão precisa de embasamento bíblico para suas afirmações. Do contrário, como se poderá comprovar que aquilo que ele diz e pensa é bíblico?
Para mim o calvinismo é uma das teorias mais ab-sur-das que já ouvi em toda minha vida.
Para eu também, Quelen.
Se Deus predestina as pessoas a perdição Ele não é justo e nem tão pouco amor, se como humanos com um amor totalmente falho conseguimos perdoar coisas terríveis… se Deus que deveria ser 100% amor predestinou pessoas a viverem uma vida toda de sofrimento e ao final se perderem não deveria merecer meu respeito e admiração, pois para que ir para o céu e viver eternamente com alguém que aqui já foi injusto… deixar de ver queridos no céu porque Deus os havia predestinado para a perdição…. inconsebível!
Na verdade essa teoria da predestinação serve para que as pessoas possam pecar debaixo da “graça” e poder colocar a culpa em alguém que nesse caso é Deus… é fácil dizer eu pequei porque já estava escrito que seria assim… mas nada do que eu faço me tira a salvação porque a graça é irresistivel!!! Deus ama tanto as pessoas e está tão disposto a salvar a todos que mesmo os que crem na predestinação Ele hoje oferece este espaço e este programa para que através do professor possamos entender melhor seus caminhos e nos arrepender de um dia termos pensando na tirania de Deus.
Deus seja louvado….e nos perdoe pelo tempo de ignorância!!
O capítulo 18 de Ezequiel pode esclarecer algumas coisas. Indica justamente a responsabilidade que cada um de nós temos. Como um calvinista explicaria que uma pessoa “predestinada” a ser salva (que “uma vez salva nos planos de Deus, está para sempre salva”), ao se desviar da justiça e cometer iniquidade “morrerá por causa dela” (Ez 18:26)? E, por outro lado, que não há pessoas predestinadas para perdição, pois “convertendo-se o perverso da perversidade que cometeu e praticando o que é reto e justo, conservará ele a sua alma em vida” (Ez 18:27)? Se for para persarmos que o Senhor predestina alguém, Ele nos predestina a TODOS para a salvação por meio de Jesus, pois Ele mesmo diz: “não tenho prazer na morte de ninguém … portanto, convertei-vos e vivei” (Ez 18:32). Podemos deduzir, a partir do que a Bíblia nos diz, que Deus nos ama e deseja que nos convertamos, o que envolve a nossa responsabilidade em aceitar esse amor ou não. Não somos robôs, Deus nos fez tão perfeitos que somos capazes de pensar e chegar à conclusão de que entregar nossa vida a Jesus é a nossa melhor opção, é para o nosso próprio bem. Se seguirmos à ideia da predestinação calvinista, Deus predestina um povo para a salvação, e esse povo não precisa nem se preocupar em escolher, pois acabará salvo, apenas por meio da ação da Deus, ou seja, seríamos fantoches de Deus. Alguns fantoches seriam salvos e, a grande maioria dos fantoches estariam perdidos (que é o que acontece na prática infelizmente). Mas vemos que não é isso que a Bíblia ensina, pois podemos, por meio da pregação que chega até a nós, concluir que a vida em Cristo é o melhor. Deus nos convida: “vinde, pois, e arrazoemos” (Is 1:18). Podemos perceber que ele nos convida também a usarmos a nossa razão, pois como podemos ver e já estava claro com os argumentos bíblicos do professor Leandro Quadros, Deus não tem culpa da perdição de quem quer se perder. Devemos ler a Bíblia sem ideias preconcebidas e interpretá-la por aquilo que estamos lendo, não tem segredo. Digo isto, pois eu frequentava uma igreja que adotava essa ideia calvinista e, ao estudar a Bíblia com esta atitude, descobri que Deus predestina a todos para a salvação, inclusive a mim. Agora que sei disso, a responsabilidade é minha. Ezequiel 18:28 me dá uma dica do que devo fazer: “Pois se considera e se converte de todas as transgressões que cometeu, certamente viverá”.
eu nao acho que deus tem culpa do diabo ter sido diabo,se deus matasse o lucfer o universo
todo servia a deus por medo,entao nao tem culpa deus deixar lucfer vivo.
Dizer que Deus Pai propôs a salvação a todos, que Deus Filho morreu com a expressa vontade de salvar a toda humanidade, e que Deus Espírito Santo está lutando para convencer a todos dos seus pecados, quando vemos que a grande maioria da humanidade está partindo para uma eternidade desesperadora. É o mesmo que dizer que Deus Pai está frustrado, Deus filho está decepcionado e Deus Espírito Santo está Derrotado. Não crer na soberania de Deus na Salvação do homem é um caminho que se for levado até o fim irá cair num verdadeiro ateísmo. – A W Pink
” Ezeq. 28:17. O pecado é algo misterioso e inexplicável. Não havia razão para a sua existência; tentar explicá-lo é procurar uma razão para ele, e isto seria justificá-lo. O pecado apareceu num Universo perfeito, algo que se revelou inescusável. Signs of the Times, 28 de abril de 1890.
Deus possuía conhecimento dos eventos futuros, antes mesmo da criação do mundo. Ele não adaptou Seus propósitos para que estes se amoldassem às circunstâncias, mas permitiu que as coisas se desenvolvessem. Não agiu para que certas condições surgissem, mas sabia que elas ocorreriam.
“Elevou-se o teu coração por causa da tua formosura, corrompeste a tua sabedoria por causa do teu resplendor.” Ezeq. 28:17.
olá boa tarde !
predistinação pode não ser bem como o calvinismo mostra mais um fato e real que a biblia confirma que ha um povo escolhido. isso nao fica bem claro para mim gostaria que o Sr. me esclarecesse isso por gentileza ok !
Senhores, por favor falem menos. Um homem que tem como profetisa uma mulher que pregou heresias, que diz que o sábado é o selo de Deus, que diz que a obra de Cristo não foi perfeita. Que na sua tamanha arrogância não acredita no dom de linguas, no pentecostalismo, no arrebatamento. Que usa passagens isoladas, será que é alguem inteligente ou alguem treinado. eu acho caro senhor Leandro Quadros, que o sr é simplemente é muito treinado. Ou sera, que seu conhecimento chiga aos pes de homens como Antonio Gilberto consultor doutrinario das asssembleia de DEus.
Caro Alves,
Vejo que você é mais uma pessoa que fala mal de Ellen White sem ter lido pelo menos o livro “Caminho a Cristo”, onde Jesus é exaltado e apresentado como único e suficiente Salvador. Antes de criticar, conheça. E, pessoalmente, não por meio de terceiros e através de críticos que não fazem o devido uso de fontes primárias para tratar o assunto.
Quando a sua segunda questão, não sou treinado por ninguém. Estudo a Bíblia por mim mesmo e, apesar de hoje fazer Mestrado em Teologia, passo mais tempo com a Bíblia do que com qualquer livro de teologia.
Fique na paz.
Sobre livre-arbítrio e o mal, tenho uma pergunta bem simplória, mas intrigante.
Imagine a seguinte situação:
Tempo 0. Deus existe e não criou nem anjos nem humanos ainda. Deus está só e tudo é perfeito, pois só há Deus. Não havia problemas, sofrimentos, alegrias, erros ou acertos. Não há o mal, pois só há Deus.
Tempo 1. Deus criou os anjos e comunicou-lhes as suas normas. Disse como suas criaturas deveriam agir, mesmo tendo a opção de não obedecê-las. Como Deus é onisciente e presciente, já sabia que ia dar problema. Que ia surgir o mal. Mesmo que não determinasse nenhuma criatura à maldade, Deus sabia que alguma delas iria “aprontar”. Sabia que muita criança ia pedir esmola nos semáforos. Sabia do Hittler. Sabia dos mensalões. Sabia dos genocídios. Sabia do choro e ranger de dentes.
Pergunta: Se no tempo 0 não havia o mal e tudo era perfeito, não havia o sofrimento de nenhuma criatura (por não terem sido criadas ainda), por que Deus permitiu que se criasse uma possibilidade de existência do mal? Isto é, ao criar seres com livre-arbítrio, Deus, está dizendo: “se fizerem o mal, problema delas, vão pagar”. Mas, com isso, está POSSIBILITANDO a existência do MAL, que NÃO EXISTIA no tempo 0.
professor que deus te abençoei tenho aprendido muito com o senhor e gostei muito deste tema pois também não acredito na predestinação para a salvação embora muitos acreditem um abraço e fique com deus
Primeiramente gostaria de frisar que não pertenço a religião calvinista, mas não sou condescendente a este dialogo descrito acima, pois quando me aprofundei um pouco sobre esse assunto de predestinação pude observar que não é tão extremista assim a questão da soberania de Deus, muitos são os que extremizam este assunto. Minha finalidade não é criar conflitos, mas sim levar-nos a pensar e pesquisar mais profundamente um assunto antes de criticá-lo e nos opôrmos a ele. Quando se trata da soberania de Deus, a contraparte deste é a responsabilidade do homem.Somos responsaveis por nossos atos o erro é que muitos utilizam desse extremismo para justificar seus pecados pondo em Deus a culpa dos seus pecados. Assim como a calvinismo tem defesas teologicas que parecem ser absurdas, as defesas adventistas tambem parecem ser absurdas. Entao não cabe a mim criticar a ambos pelo que pude compreender atraves da biblia sobre as falhas teologicas nãao so das duas citadas, mas das demais denominacoes. Meu modo de agir e pensar esta baseado na forma de agir dos Bereanos que com diligencia estudavam para ver se realmente aquilo estava certo.
A paz do Senhor.
sou adventista desde berço minha esposa Eliete assistimos juntos todos os programas na mira da verdade, somos de santa ines ( nus mande um alo) JONATAN CARNEIRO E ESPOSA ELIETE.