Vamos voltar a falar sobre as ideias de Spencer?
Postado em: Recados
Amigos leitores:
O que motivou a escrever novamente sobre o assunto foram alguns depoimentos sinceros de cristãos verdadeiros. Claro: pessoas má educadas me escreveram sobre o assunto (em certo sentido até me ameaçaram), mas, isso a gente ignora. O fanático terá um acerto de contas com Deus (Rm 14:12).
O que não poderia ignorar é a preocupação do querido irmão chamado Renan, que assim se expressou:
“Olá Leandro! Sou leitor deste site/blog e assisto aos programas sempre que possível. Fiquei muito triste quando vi este post. Não sou seguidor de Daniel Spencer nem desejo ser, sou seguidor de Cristo… Eu estava afastado de Deus, mas depois de ouvir uma das palestras de Daniel Spencer pela primeira vez, fui tocado pelo Espírito Santo, e hoje tenho trabalhado por Cristo com nunca antes…”.
Quero dizer algo muito importante a esse irmão e aos demais amigos que leem este blog:
Tenho nada contra a pessoa de Spencer. Sei que ele é um homem de bom trato, cristão e que faz o melhor dele pelos ideais que defende. Gostaria que vocês prestassem atenção a isso e percebessem essa minha atitude nas entrelinhas do que escrevi.
Não discuti a pessoa em si (quem sou eu para fazer isso, um miserável pecador que precisa desesperadamente da graça de Deus a cada instante!), mas, as ideias dele. Nada há de anticristão nisso. Discutir ideias faz parte de nossa natureza humana que busca entender a realidade ao nosso redor. Se um dia isso não mais acontecer, deixamos de ser seres humanos.
Meu desejo sincero é que o irmão Spencer – com os dons e talentos que Deus lhe deu – seja usado poderosamente para o cumprimento da missão.
Farei um acordo com vocês – e com ele, obviamente.
Se eu tiver a certeza de que ele:
1) Não mais anda “satanizando a bateria” e, assim, falando mal das músicas da Novo Tempo;
2) Parou de procurar significados proféticos nos números.
Por exemplo: ele diz que o 11 de Setembro é o início da nova ordem por que o 11 refere-se a duas pontas do pentagrama satânico expressado pelas formas ^ ^. Por isso, “a marca Volkswagen, representada por 3 ^ (VW) faz parte dos enganos satânicos no tempo do fim…
3) Parou de ensinar que o Basquetebol refere-se a rituais espiritualistas por representar a fertilização da Lua (cesta) pelo Sol (bola).
4) Entre outras coisas relatadas pelo blogueiro André Reis, que também assistiu a todas as palestras dele:
Tiro desse blog o post que escrevi sobre “o cuidado com as ideias de Spencer”. Se me forem dadas provas concretas (por favor: não me enviem documentos por que isso não diz muita coisa); se as últimas igrejas que o receberam se disponibilizarem, por meio do pastor local (ou líder administrativo), a me darem as informações que preciso, terei o prazer de excluir tal postagem.
É inegável que muitas pessoas ficaram ainda mais fanáticas com as palestras de Spencer. Não entrarei no mérito da questão para saber de quem é a culpa: dele ou do fanático que o assiste.
Todavia, esse é um fato que não se pode negar, tamanhas são as evidências disponibilizadas até mesmo por internautas aqui neste blog.
Entretanto, há pessoas que se beneficiaram com as palestras dele, como esse irmão que deu o depoimento acima. Por isso, estou disposto a cumprir com minha promessa se me forem dadas evidências de mudança na forma de Spencer tratar de certos assuntos.
Meu artigo não tinha o objetivo de atacar um irmão na fé em hipótese alguma. Foi por causa desses contraditórios (uns ficam mais fanáticos enquanto que outros são beneficiados) que aconselhei aos leitores “a terem cuidado” com as idéias dele. Nada mais que isso.
Se eu tiver a garantia de que os exageros dele ficaram no passado, meu post também ficará no passado. Do contrário, não adianta “esbravejar”.
Aguardarei com carinho que essas provas cheguem.
Ah! Não estou mais moderando comentários sobre o referido post por que o objetivo desse blog não é alimentar esse tipo de polêmica. A todos que escreveram – e escreverem – saibam que irei desconsiderar as opiniões contra e a favor de Spencer.
Nesse post moderarei apenas alguns para que meus leitores tenham conhecimento quanto à reação do público após esse esclarecimento adicional.
Um abraço a todos e, até breve!
59 comentários para "Vamos voltar a falar sobre as ideias de Spencer?"
Olá Leandro,
o que mais me impressiona nas idéias expressas por pessoas que dizem estudar profundamente a bíblia e o espírito de profecia são suas alegorias extravagantes, sem fundamentos, que usam como subterfúgios para impressionar e comover pessoas que tem pouco conhecimento do assunto. Um ouvinte conhecedor diria que chega a arranhar os ouvidos.
É interessante observar que todo aquele que desconhece um determinado assunto, e nem sequer procura conhecer é REATIVO nas suas ações e conclusões, radicaliza seu modo de pensar, e a arrogância leva os créditos.
Um forte Abraço
ola professoar leandro…
bom primeiro quero dizer que gosto muito do seu programa,tbm admiro muito seu conhecimento..
mas como o irmao renan fiquei muito triste quando vi seu post sobre o irmao Daniel spencer,eu tambem assisti todas as pelestras dele de video como de audio tbm em ortolandia.. e sinceramente vejo realmente Deus usando ele para trazer algumas mensagem para seu povo nos dias de hoje,e o senhor se colocou contra algumas delas, bom primeiro que aqui neste post o senhor coloca algumas condiçoes para desconsiderar e apagar o outro, creio que realmente o senhor ja sabe que nao vai tirar pq ele nao vai voltar atras no que disse e qualquer menbro anciao ou pastor nao vai trazer nenhum desses documentos que o senhor exige… e tbm vejo que o senhor insiste em dizer que ele tem seguidores e tbm vi o senhor citando ministerio do spencer.. percebo que o senhor o quer colocar como se ele tivesse um ministerio dissidente, coisa que ele nao apoia e eh contra, o senhor pode ver uma entrevista que ele da la mesmo nos EUA esta no youtube,mas vejo que o senhor ja esta fechado neste assunto, bom nos cremos que ele esta sendo usado por Deus e como o senhor mesmo flw que acha que muitas das mensagens dele é fanatismo e nos cremos que fanatismo nao provme de Deus e simd e satanas.. entao so o que nos resta eh esperar e ver muito em breve quem esta com a verdade.
abraços.
Prezado Prof Leandro,
Siceramente, entre este segundo post e o primeiro sobre Daniel Spencer, este último ficou muito melhor. Não pelo fato da retratação, se é que posso usar essa palalvra para definir seu primeiro texto, pois ao meu ver realmente não houve nenhum indício de ataque direto a pessoa dele. Ainda mais acreditando que isso não é da sua pessoa, tendo em vista todos os outros posts de seu blog.
Mas acho que foi melhor pq de forma simples e bem resumida foi bem direto aos pontos nos quais a ressalva deve ser feita quanto às palestras do irmão Daniel Spencer.
Como já havia falado em comentário do primeiro post, é interessante percebermos que talvez ele seja apenas um irmão que precisa ter as arestas polidas. Ou seja, sua mensagem pode estar com a intensão correta (tentativa de acordar o povo de Deus para o mundo em que se vive a fim de que promovam em si um reavivamento espiritual), mas sendo feita de uma forma errada (utilizando artifícios, que concordamos ser, “mancos”).
Concluindo, em nenhum momento quero, ou irei repudiar completamente a mensagem do irmão Spencer, tendo em vista que ela me ajuda a “acordar” espiritualmente, e é o que muitos de nós precisamos. Entretanto, as suas ressalvas devem ser ouvidas a fim de que os irmãos possam ter consiência daquilo o que estão ouvindo e não venham seguir “cegamente” tudo o que um homem diz. Afinal, a única pessoa em quem podemos confiar cegamente neste mundo é nosso Deus (Pai, Filho e Espírito Santo).
Um grande abraço, e que Deus abençoe a todos.
Olá, Tiago:
Achei MUITO equilibradas suas colocações. Fico feliz em ver que pude ser mais claro agora.
Deus o abençoe e, obrigado por repartir sua opinião conosco!
Bom dia Leandro, que a paz de Deus reine em tua vida.
Tenho contato direto e pessoal com o Daniel, e não vejo nada de incoerente no que ele diz. Apenas quero deixar minha opinião sobre os posts.
Creio nos dons que Deus nos dá para que de todas as formas possíveis o evangelho seja pregado. Você tem um dom que aprecio muito que é o de explicar detalhadamente e utilizando termos dos escritos em hebraico, grego e aramaico para mostrar o mais profundo sentido das passagens bíblicas. Sua maneira de explicar a lição da E.S. pela rádio Novo Tempo também me agrada muito, seus argumentos são muito precisos e oportunos.
O Daniel também é um estudioso da palavra e tem um estilo mais “Elias” de levar a mensagem. Com relação à simbologia que ele aplica às indústrias do setor automotivo ou qualquer outro segmento, eu não vejo nada de anormal ou estranho. Este mundo está nas mãos do inimigo e ele usa e abusa da fragilidade humana. O inimigo é covarde e atua no escuro! Creio que o Daniel tem esse dom de interpretar símbolos e aplicá-los à vida espiritual. Qual o problema nisso? É óbvio que nem as interpretações do Daniel e nem as suas levarão alguém para o céu, pois o que conta é o relacionamento que cada um tem com Deus.Se cada pessoa utilizasse somente a bíblia e nunca desse ouvidos a outros homens, alcançariam a salvação da mesma forma, ou se perderiam… No fundo, toda essa discussão é dispensável. Cada um que tire suas próprias conclusões e busque ser como Cristo para ser salvo!
Ellen White e eu concordamos com o Pr. Leandro Quadros “Aceitassem muitos os pontos de vista que avançais, e falassem e agissem baseados nisso, e veríamos uma das maiores exibições de fanatismo jamais testemunhadas entre os adventistas do sétimo dia. Isso é o que Satanás quer” (Mensagens Escolhidas, vol. 1, pág. 179).
Irmão Leandro Quadros,Paz e graça! Também não sou seguidora de Daniel Spencer, e sim da palavra de Cristo). Fiquei muito feliz com seu novo comentário, já que eu também fui abençoada com as palestras que assisti e conheço muitos jóvens em minha igreja que também foram. Não aquelas que falam sobre a Nova Ordem Mundial, pois esse assunto não acrescenta nada no nosso relacionamento com Jesus. Mas me tocoiu muito e abriu um leque maior de compreensão, a palestra sobre a doutrina do santuário. Nunca vi ninguém abordar e explicar esse assunto de uma forma tão significativa e evangelística. (e olha que há muitos anos eu dou palestras sobre as profecias de Daniel e Apocalipse). Mas ele me ajudou a ver a questão do santuário de uma forma menos técnica e mais cristocêntrica,emocionante e prática) Entendi por exemplo como a maioria dos cristãos querem passar da justificação para a glorificação, pulando o processo de santificação, feito pelo Espírito Santo. Outra palestra que me tocou muito foi sobre reavivamento e reforma.Hoje sou vegetariana, por que entendi que a reforma de saúde ( não só a alimentação, é claro) é uma consequência da busca pelo reavivamento espiritual e uma necessidade para a mente estar limpa para entender melhor a direção do Espírito Santo.E é algo individual. Sei que gradativamente e no tempo certo finalmente o remanescente irá assimilar essa mensagem dada por Deus e que ninguém deve se achar mais ou menos perto de Deus por comer ou não comer carne. (Conheci um irmão vegetariano que vivia em adultério.)Mas irmão Leandro, o senhor fez um desafio. Que se ficasse provado que se o irmão Daniel Spencer parar de falar em numerologia, satanizar a bateria e coisa e tal, o senhor tiraria a matéria. Mas o senhor sempre cita que foi o blogueiro André Reis que afirmou isso ou aquilo. E o senhor assistiu pessoalmente?. Veja bem. É verdade que Spencer fala sobre Nova Ordem Mundial, satanistas, blá, blá, blá. Mas do modo como Alex coloca em seu blog, ele tira uma parte da palestra de todo seu contexto. O que Daniel Spencer tenta mostrar é que por detrás da indústria de entretenimento ( cinema, tv, música e esportes) existem poderosos que se dedicam ao espisitualismo, ao ocultismo e/ou diretamente à fonte;satanismo, não são todos, mas a maioria. É só ver os frutos de tudo isso. As pessoas não tem interessa em buscar a verdade, ler a Bíblia, pregar o evangelho, preparar-se para encontrar-se com Jesus… mas estão entretidas de forma até idólatara e hipnótica, com novelas, filmes de ficção, megashows, e campeonatos seja do que for. Mas uma coisa ele deixa bem claro em sua palestra: se a bola de basquete entrando na cesta foi inventado de forma a honrar algum deus pagão, ou se o dono de uma determinada marca de automóvel é ocultista e coloca isso em sua logomarca. Ninguém deve deixar de jogar basquete ou comprar aquele determinado carro por causa disso. Porque como disse o apóstolo Paulo, os deuses são demônios e nós não devemos deixar de consumir o que eles vendem só porque eles dedicam ao seu “deus”. A palavra é discernimento. Gosto muito de assistir aos jogos olímpicos, copa do mundo,etc. Mas tenho o cuidado de não deixar essas coisas ocuparem o lugar da minha comunhão com Deus, e do meu alvo maior que é pregar o evangelho. Não vi em nenhuma palestra dele, o mesmo satanizar a bateria. Nas palavras dele, a questão não é a bateria, mas o conjunto da música: se o rítmo estiver acima da melodia e da letra, o efeito na mente é prejudicial. Só isso. Concordo que ele deva ser mais discreto em relação às palestras sobre sociedades secretas, ou até mesmo deixar de falar sobre isso, já que não é fundamental para nossa comunhão com Jesus e nossa salvação. O que tiver de acontecer, vai acontecer. Precisamos nos preocupar em estar crescendo espiritualmente para enfrentar os demônios, venham eles através de poderosos ou de uma pessoa bem próxima, como um membro da igreja, da família, colega, namorado (a) ou cônjuge. Alex também afirma que Cristo não é o centro de suas pregaões. Bem, mais uma vez ele sai do contexto. Se o irmão assistir só a primeira palestra sobre sociedades secretas, realmente isso se torna um fato. Mas as demais palestras são cristocêntricas. O objetivo final das palestras dele como eu assimilei é mostrar que adoramos a Deus com a nossa vida. Com o que comemos, com o que vemos , ouvimos e sentimos, e que devemos buscar uma comunhão com o Espírito Santo (reavivamento) para tirar da nossa vida (reforma) aquilo que nos impede de cumprir nossa missão como remanescente.Como diz Ellen White, cuidar das avenidas da alma. Que Deus continue lhe orientando. Sou fã da sua forma humildemente cristã de lidar com temas polêmicos,da maneira respeitosa como trata seus oponentes. Pena que as pessoas em sua maioria não tem essa maturidade e são essas que estragam tudo e abrem caminho para o inimigo agir. Deus o abençôe.(Mas ainda estou querendo saber se o senhor assistiu ou não os vídeos das cinco palestras.Continua me devendo essa. rsrsrsr…)
apenas trás informações sobre como muitos que dominam o mundo do cinema, TV, Música e Esporte, também estão envolvidos em magia negra, ocultismo, espiritualismo, etc. Mas tem duas coisas que deve ser levada em consideração e isso eu entendi muito bem ao assisti essa palestra
Sim, irmã Acsa Alves: assisti à palestras de Spencer. Por isso, se ver outra dele que trate da música – em que não dê mensagem “submilinares” contras as músicas da Novo Tempo, cumprirei minha promessa.
Obrigado por suas considerações. Um abraço!
Prof. Leandro, sabe, eu acho que de um modo geral, é o desespero de ir para o Céu, o desespero em querer alertar as pessoas, pq as coisas estão muito feias por aí… Tanto perto quanto longe de nós… Uma calamidade atrás da outra.. Vemos que o Senhor Jesus está as portas de Voltar e de repente, acabamos querendo de uma forma ou de outra “Clamar” para que as pessoas acordem!!! Eu sei que tem que ser com muito equilíbrio, prudência e sabedoria, mas eu acho que é isso que está acontecendo, se sempre ouve especulações, fanatismos antes, imagina agora com tantos acontecimentos catastróficos pelo Mundo e de uma maneira rápida, é uma catástrofe atrás da outra e ao mesmo tempo!!! Sei que não justifica o Fanatismo, mas é assim que eu vejo de um modo geral: O desespero de fazer as pessoas acordar definitivamente para a vida e aceitar e crer que Nosso Senhor está Voltando e o mais rápido que possamos imaginar!! Que Deus nos ajude a ficar firmes, é essa a minha opinião…. Fica com Jesus e bjs no seu filhinho…
Ola prof Leandro .gostaria de dizer que gostei muito do seu post pois deixa claro sua opinião e condições acerca desses assuntos que tanto faz com que paremos para analisar, tenho percebido que são boas as intenções de nosso irmão spencer mas com essas arestas fica claro que poderia ter uma nova maneira de ele rever alguns assuntos , assisto assiduamente teu programa gosto muito de suas explanações sobre assuntos que fazem com que cresçamos espiritualmente . ao irmão spencer fica tambem um forte abraço e que ele continue sendo um servo fiel a nosso grande DEUS um forte abraço .
ainda bem que não serei julgado por pessoas….
É irmão Leandro, a irmâ Acsa Alves te pegou, Perguntei ao meu pastor didtrital por que não falamos abertamente esses assuntos na igreja como nova ordem mundial, maçonaria, satanismo e etc. ele me respondeu que isso não edifica a ninguem. Como batalhar com o inomigo se voce não sabe o que ele é capaz. Sei que a direção da IASD tem medo de represálias e por isso não se mete em encrencas. Nunca vi alguem pregar sobre isso até conhecer o Spencer. Estava numa apresentação de um grupo da Novo Tempo; era centenário da igreja central de nosso distrito e convidei minha cunhada para assistir o quarteto e o que eu vi me deu vontade de pegar o cantor pelo pescoço. Ele é casado e minha cunhada tambem, mas ele não conseguia ficar no pubito cantando sem se insinuar para ele todo o tempo. Tambem não gosto do artistico da novo tempo, pintura, vestuário, alguns quadros, cantoras da boca pre fora, não pense que a novo tempo é intocável. Quando ellen White escreveu suas visões tambem foi chamada de varios adjetivos referentes a loucura, mas o Spencer fala muitas coisas que são ocultas para nós, rezes como nos chamam os senhores do mundo. Não sabia que era fâ de bateria e que poria a mão no fogo para tudo que acontece em nossa tv, basta ver o fim do casamento de um dos componente do quarteto mais famoso da IASD. Não estou afirmando nada, mas o que o Leonardo foi fazer no show do Ed Motta, converte-lo???. Nem tuido que me diz Senhor, senhor entrará no reino dos céus, não é assim que nos ensina e o que a Alessandra foi fazer na Hebe cantando o brasileirinho???
Estão lá, na novo tempo e aí????. Não quero ofender a ninguem mas não pense que os integrantes dos programas da novo tempo são perfeitos. Leandro precisa ver outros blogs como o Diário da Profecia, muito do que ele retata lá aprendi com Spencer. Não se esqueça falando em numerologia nós adventistas pregamos um numero tambem, temos na bíblia turim e tumim, Ellen White cita nova York e o 11 de setembro ( ou associam talvez) então a nota de dolar é uma ficção, a pirâmide á uma ficção, a constelação de Orion é uma ficção, os iluminats é uma ficção, os maçons é uma ficção, o HIN1, os containers para um suposto exterminio, o numero 666 e muitas outras coisas que teem seu lado oculto tambem seja uma ficção. O fato de nos tornarmos trinitarianos só após 1930, inclusive mudaram até letras de hinos e certificado de batismo para melhor aceitação, a farsa da viagem a lua, da copa de 88, o comercial da Pepsi mostrando como mandam os senhores do mundo mé tudo piada… .Pastor, admiro muito seu conhecimento, mas entendi porque suas postagens contra nosso irmão. Abraço e saiba que Caixinha de musica tem a mesma linha dos programas de musica mundanos como a mtv e outros, calça apertada, cenas esternas de shortinhos (programa de férias) tudo em prol do evangelho e não se esqueça que o diabo não é uma farsa
Oi Leandro,
Não cabe a ninguém julgar se este ou aquele grupo musical ou cantor está produzindo música que agrada a Deus ou com mensagem subliminar, se são ou não consagrados por fazerem uso abusivo de bateria ou não. Deus deixou princípios em sua palavra, e temos excelentes conselhos no Espírito de Profecia sobre o assunto música. Baseados nesses princípios, assim como escolhemos aqueles alimentos que melhor nutrem nosso corpo, cada um escolha a música cristã que melhor alimente o seu próprio espírito. Creio que o irmão Daniel não seja nenhum alienado que goste de falar somente de assuntos como mensagens subliminares, essa coisa de nova ordem mundial e outras coisas seguindo o exemplo de um outro conhecido pregador, o Pr. Valter Veith que fala muito disso também pelo que já pude ver em algumas pregações dele e nunca vi ninguém pedir para se tomar cuidado com idéias dele, rs…Mas enfim, o Spencer e a Sarah são com absoluta certeza sinceros e tementes filhos de Deus, e mesmo em meio a muitos ataques nada cristãos, visto que haja fanatismo também do lado dos que discordam de alguns pontos de suas palestras (como foi observado nas discussões do orkut) nunca retribuiram com grosserias a ninguém, e olha que no orkut o chamaram até mesmo de 171 e com muita frequencia aqueles que não sabem discutir idéias, mas pessoas, até em tópicos com assuntos diversos, fazem mencão o nome do irmão Spencer de forma pejorativa. Mas enfim, que Deus julgue a cada um, o que se passa no interior de cada um e suas intenções, só aquele que perscruta os corações é quem o sabe. E que o Daniel, visto ser um excelente orador, possa continuar sendo um instrumento nas mãos do Senhor.
Leandro, no mais, só tenho a dizer que Deus continue abençoando sua vida e ministério. Seu Blog na Mirada Verdade tem sido um porto seguro para os que navegam na grande WWW. Só acho que você deveria postar no na mira, os artigos que vem postando no outro Blog, visto que o na mira já virou ponto de referência para todo bom pesquisador da verdade.
Deus o abençoe ricamente
Ótimas suas sugestões, Daniela. Postarei sim os artigos também no Na Mira.
Fique com Deus!
A Biblia fala sobre tambores e está relacionado a Satanas, como devemos agir com baterias dentro das egrejas.
Sei que vc ja falou sobre isso , mas pode citar p mim o vers. e explicar?
Amo o programa de vcs!!!
Abraços,
Bianca
Oi, Bianca!
Em Ezequiel 28:13 a palavra hebraica para “engastes” é “toph” e se refere a um tamborim. Na Almeida, Revista e Corrigida, há a palavra “tambores”, que é a tradução mais aproximada, mesmo sendo questionável.
Vemos que o instrumento de percussão é citado no contexto da criação do anjo perfeito. Desse modo, atribuir a percussão ao diabo chega a ser uma heresia, pois, o Criador dos instrumentos musicais é DEUS e não satanás.
O inimigo DETURPA a bateria, assim como o faz com o violão e outros instrumentos!
Esse assunto é melindroso e, por isso, precisamos ser equilibrados em:
1) Não satanizar a bateria, pois, Deus criou o instrumento de percussão;
2) Não obrigar uma igreja tradicional como a nossa a aceitar tal intrumento em sua liturgia.
As coisas devem ir acontecendo sem “forçar a barra”. Tudo tem o seu tempo.
Creio que se tradicionalistas e liberais se respeitassem mais; e se atentassem para o fato de que Ellen White enfatiza a PESSOA que toca um instrumento (se é consagrada ou não) e não o instrumento em si, muita discussão desnecessária seria evitada.
Um abraço e fique com Deus!
Leandro, a paz de Deus!!
Um amigo seu, com quem mantenho contato interpreta essa passagem de forma diferente! É uma pessoa muito ponderada e inteligente. Ele mesmo escreveu para mim, via e-mail. Disse-me que o correto seria uma tradução que se enquadrasse no contexto do que está sendo descrito. Esse texto não fala sobre música, embora haja essa tradução que se refira ao instrumento musical, mas há a possibilidade de não ser um tamborim. A Bíblia Thompson traduz o texto como “engastes e ornamentos”. Eu pergunto: porque essa dualidade de traduções? Em qual confiar?
Estimado Erick:
Que a paz de Deus seja com você também!
Discordo desse meu amigo (rsrsrs), mesmo que reconheça ser possível traduzir Ezequiel 28:13 como o faz a Bíblia Thompson. Vou lhe explicar o porquê:
Quando vamos à Inspiração, vemos que a irmã White, na pág. 494 de O Grande Conflito contextualiza Ezequiel 28:13 também na questão do louvor que lúcifer e os anjos prestavam a Deus. Por isso, minha preferência pela tradução da Almeida Revista e Corrigida, que usa “tambores”.
Serei sincero: particularmente, não gosto de outro tipo de música sacra a não ser do hinário. São raras as músicas de CDs que gosto. Sou de um estilo mais tranquilo (o que não significa que goste de músicas tristes. Gosto das alegres).
Porém, não posso usar meu gosto pessoal – como alguns o fazem – para atacar a bateria por que, teologicamente, isso é impossível.
Estou à disposição para maiores esclarecimentos, ok?
Forte abraço!
Irmão Leandro, a palestra sobre música gravada em West palm, não contém nenhuma acusação contra a música da Novo Tempo. Ou estou desatualizada, ou talvez isso tenha ocorrido há muito tempo, antes que eu adquirisse seu material, pois sinceramente não vi nada sobre isso. Mas quero agradecer por ter respondido e postado meu e-mail. Deus irá resolver todas essas questões. Acredito que tanto o senhor, irmão Leandro, quanto o irmão Daniel querem o melhor para o povo de Deus. Deixemos Deus solucionar e corrigir aquilo que não estiver de acordo com sua vontade. Tenho certeza de que Ele tem o controle de tudo. Deus o abençôe e continue lhe dando sabedoria para acertar a mira da verdade.
Oii Prof leandro, vc parece muito cm meu pirmo hehehehe
eu ja assisti uma semana inteira de oração feita por Daniel Spencer em Belém-Pará.
Sinceramente, eu gostei sim de algumas coisas, coisas que servem pra adificação da igreja e nos elevar em espirito, mas há outras coisas que eu achei sem fundamento, cmo dizer que a bateria é do diabo, e outras coisas mais. Coisas radicais demais,que só servem pra deixar as pessoas cm duvidas, mas cabe a mim ouvinte discernir o que é bom ou ruim. Sempre tive uma opinião, musica é algo mto pessoal demais, n cabe a eu julgar o que agrada a Deus ou nao, pois ate o nosso louvor mais lindo é indigno diante do amor de nosso SENHOR.
Gosto muito do Sr e do programa.. adimiro mto sua sabedoria, espero um dia me tornar um pastor
um grande abraço e um feliz sábado
Oi, Clauder!
Pela graça de Deus você será um pastor!
Foi MUITO bom você ter postado este comentário. Realmente há coisas boas nas mensagens de Spencer, mas, também, um pouco de sensacionalismo. O “satanizar” a bateria é um erro tremendo…
Bom que você soube ouvir e “reter o que é bom” (1Ts 5:21).
Um abraço meu amigo e um Feliz Sábado para você também!
oi Leandro lembra de mim? Akele q se apresentou no seu blog inicialmente como Adventista? Jamais! ( tenho ate vergonha de dizer isso ). Uma amiga me deu o dvd do Irmão Spencer, inicialmente eu fiquei impressionado com as citaçoes, mas depois percebi q não me fazia crescer espiritualmente so me faziam ter medo do futuro, mas como devemos reter o que bom, gostei muito de umas de uma de sua paletras que fala sobre a Babilonia Espiritual essa me tocou e me fez refletir que SÓ DEUS É O CENTRO DE NOSSA VIDA. Admiro o Spencer e sua historia de conversão so acho que ele deveria centralizar mais a graça de Cristo em suas palestras que Deus o abençõe e esteja sempre com ele. Na questão de musica, se pararmos pra pensar, nenhum instrumento nos faria dar o devido louvor a nosso Deus, so tentamos dar o nosso melhor daquilo que temos e Deus aceita porque é misericordioso.
é bom estar de volta a esse blog q me mostrou a luz da verdade (estive hospitalizado esse tempo mas ja to bem) agora estarei sempre por aki… Abraço Leandro e obrigado por me mostrar a luz da VERDADE hoje sou um adventista temente a Deus e a sua lei….tomara que se lembre de mim
Querido Daniel!
Como não poderia me lembrar de você? Sinto um orgulho santo por ser seu irmão na fé!
Diga-me uma coisa: aquele post que eu publiquei pela primeira vez para lhe esclarecer algumas coisas o incomoda? Se sim, me avise e irei tirar do blog, ok?
Você foi um dos irmãos mais equilibrados ao comentar sobre Spencer. Realmente, ele tem ótimos ensinamentos para nos transmitir, mas, também, há coisas exageradas da parte dele que precisam ser desconsideradas.
Deus o abençoará na busca pelo certo. E peço a Ele que me abençoe também!
Não sei se poderá ler rapidamente esta resposta ao seu post. Por isso, enviarei também ao seu e-mail.
Diga-me uma coisa: o que você teve? Está bem recuperado agora? Vou orar por você hoje à tarde.
Um abraço querido irmão e, até mais!
Quero dizer primeiramente que parabenizo o irmão LQ por postar mais este comentário sobre este assunto, ficou mais esclarecedor, tambem quero parabenizar o comentário da irmã Acsa Alves, porque de tudo que se disse sobre o assunto ela realmente foi na veia da questão. No entanto eu gostaria de dizer algo sobre as palestras do Daniel a respeito da bateria e outras coisas, posso dizer que conheço cada palavra, cada frase que é dito em suas palestras.
1- Em seu contexto ele deixa bem claro que o problema não é o instrumento em si mas o que ele proporciona ao ser tocado nas igrejas, por ex: suponhamos que deixássemos que a bateria corresse solta nas igrejas ( como infelizmente está acontecendo ) quem é que vai fazer a moderação o crivo visto que precisa ter um paramentro, qual é o parametro?
2-Daniel cita realmente um comentário sobre mensagem subliminar em uma música de um cantor adventista, somente um comentário ( desafio alguém me mostrar outro comentário ). Sobre o grupo Raiz Coral, na música em que aparece no fundo, brilha satanás, não vou entrar no mérito se a música fala isso ou não, mas vou deixar algo para vcs pensarem, o cantor em pauta ganhou o concurso do sbt Qual é o seu Talento, vão lá no you tube e deem uma olhadinha nas três últimas músicas que ele cantou e depois e só depois vocês tem a total liberdade, mais qualquer um mesmo, membro adventista, que é a favor ou contra para dar qualquer opinião sobre o assunto, mas antes dou um conselho de amigo, segure-se em suas poltronas e respirem fundo.
3-Falei com o Daniel pessoalmente e ele me falou que não mais prega sobre Nova Era, pois muitas pessoas não entendem qual é o objetivo e outras coisa mais, e ele percebeu que a curiosidade das pessoas estavam sendo colocadas em primeiro lugar, em vez de estarem colocando Cristo em suas vidas para realmente realizar uma mudança através do Espirito Santo.
4- Concordo plenamente com a Acsa infelizmente o pr André Reis fez alguns comentários de nivel pessoal e fora do contexto, respeito a opinião dele, no entanto sua opinião não expressa a verdadeira mensagem de todo o contexto.
5- Agora o que eu não pude deixar de observar foi o comportamento do irmão Daniel sobre tudo que aconteceu com ele e sua família esses anos, as enchurradas de críticas e mentiras que falaram a seu respeito,e como ele se portou a frente de tudo isto, pude fazer um contraste com os irmãos dissidentes que saíram pregando contra a trindade, infelizmente viraram acusadores, sarcásticos, duros, etc… vejam o comportamento, quando se prega a mentira, no entanto Daniel com a graça de Deus é TOTALMENTE a favor de nossas doutrinas inclusive a crença no Espírito Santo de Deus fazendo parte da trindade, se portou como Jesus ensinou.
6-Agora o resto deixo pelo comentário da Acsa
Olá professor Leandro,
Primeiramente gostaria de ressaltar que o seu comentário sobre Ezequiel 28:13 foi bastante interessante e útil para mim.
Venho acompanhando há bastante tempo os tópicos relacionados a este assunto, e não me manifestei antes pois, preferi primeiro, ouvir as mensagens do irmão Daniel (escutei as de Hortolândia). Após ouvi-las tenho algo a comentar:
1 – Alguns pontos foram importantes para mim, pois me levaram a refletir sobre questões relevantes para a minha vida espiritual.
2 – Considerei as palestras sobre “numerologia” um tanto quanto forçadas, além do mais não considero precisar recorrer a conexões entre símbolos, números e afins para saber que o mundo “jaz no maligno” e que satanás está no controle da grande mídia, que propaga na maioria das vezes princípios contrários aos ensinados na Bíblia.
3 – Acredito que toda esta repercussão das idéias do irmão Daniel (não me refiro aos comentários feitos neste blog e sim a repercussão dentro das igrejas, entre membros que defendem e outros que condenam as palestras) serve para demonstrar que infelizmente, alguns irmãos aguardam por “respostas prontas” e não buscam por si mesmos a verdade nas Escrituras Sagradas e no Espírito de Profecia. Assim, utilizam as palestras do Daniel Spencer como “argumentos prontos” para aprovar ou condenar comportamentos próprios ou alheios, sem antes refletir e aprofundar no estudo destes assuntos.
Embora eu consiga perceber que esta não é a intenção do Professor Leandro, através de alguns comentários do Blog na Mira da Verdade e de conversas com alguns membros da igreja, tenho a impressão que alguns irmãos tem utilizado este blog não para consulta e aprofundamento e sim como fonte de “argumentos prontos” sobre diversas questões do tipo: “isso pode” ou “isso não pode”, “isto está certo” ou “isto está errado”.
Portanto, o mesmo cuidado que devemos ter com as idéias de Daniel Spencer, devemos ter com as idéias de Leandro Quadros, do Pastor Nemoel Stina, do Pastor Bullón ou de qualquer outro ser humano, digo isto no sentido de que devemos confrontar estas idéias com a Bíblia. Espero que o irmão Leandro entenda que o que estou tentando dizer não desmerece o primoroso serviço que este blog tem prestado a comunidade cristã sincera, mas serve de alerta para os que buscam encontrar toda a verdade nas palavras de outro homem e não no estudo sincero e diligente da Bíblia.
“A tua palavra é a verdade desde o princípio, e cada um dos teus juízos dura para sempre.” (Salmos 119 : 160)
Estimado Rogério:
Que bom contar com tal comentário equilibradíssimo! Você foi um Bereano (Atos 17:11) e todos nós devemos sê-lo, conferindo na Bíblia se o que nos dizem é verdade ou não.
Obrigado por participar aqui do blog. Um forte abraço!
Oi, Leandro! Eu e minha esposa conhecemos Daniel Spencer desde que ele veio para o Brasil, para a capital Belo Horizonte – MG, juntamente com o norte americano David Gats. Naquele tempo ele veio para o Brasil iludido por David Gats para abrir um canal de televisão aqui em BH.
Eles vieram com boas inteções, mas tudo não passava de cavalos maus destrados, pois queriam ser donos da obra de Deus e colocava os membros contra a organização.
Eu e minha esposa quase fomos iludidos por eles para segui-los, mas vimos muitas teorias loucas e absurdas que não estavam de acordo com o contexto geral da Bíblia e do Espírito de Profecia.
Na igreja que eu era ancião e ainda sou, muitos amigos meus e irmãos meus que trabalhavam com Daniel no canal de televisão, ficaram tão iludidos por tais teorias, a tal ponto da tornar uma confusão e uma guerra para defender Spencer com tais teorias.
Eu não podia aceitar tais teorias, não poderia negar a verdade revelada no contexto geral, tive muitos conflitos na igreja, hoje graças a Deus a poeira abaixou!
Leandro! De uma coisa eu sei, DEFENDER, Spencer em TUDO! É ser cego no conhecimento moderado que a bíblia ensina ou ser um iludido perfecssionista.
Devemos lembrar que sensacionalismo, fanatismo, perfeccionismo não reforma ou reaviva a igreja, é ilusão! Veja!
“Não temos ânsia de excitação, de sensacionalismo; quanto menos disso tivermos, tanto melhor. O raciocínio tranqüilo e fervoroso, com base nas Escrituras, é precioso e frutífero. Nisto consiste o segredo do êxito, na pregação de um Salvador vivo, pessoal, de maneira tão simples e ardorosa que, pela fé, as pessoas se apossem do poder da Palavra da Vida. The Paulson Collection, págs. 101 e 102.”
“Não é de sensacionalismo que carecemos agora, mas de esforço calmo, perseverante e dedicado, em benefício da educação do povo. Carta 17, 1902.”
Os que fazem a obra do Senhor em nossas cidades, devem fechar e trancar firmemente as portas contra o sensacionalismo e o fanatismo. Carta 17, 1902.
Eu não vou escrever aqui as muitas teorias, pois quem sabe ele amadureceu e abandonou essas teorias. Esse é meu desejo e oração!
Leandro naquela época você veio na minha igreja aqui em BH, e teve que combater aquela teoria de vida sem pecado. Lembra? Um abraço, fique com Deus!
Querido Carlos Alberto: Obrigado por repartir esse depoimento conosco!
Lembro sim de ter combatido em BH a teoria do perfeccionismo! Estou lembrando de você também que estava ao meu lado na conversa com um rapaz, não é?
Como estão as coisas agora na igreja? Está tudo certo?
Olá Prof. Leandro.
Eu tive a oportunidade de escutar quatro palestras do irmão Daniel Spencer que estão disponíveis em áudio na internet.
Na época, embora de antemão tenha percebido, a meu ver, certos equívocos em suas colocações, especialmente no que tange à utilização de instrumentos de percussão (sou percussionista e toco na igreja, o que me levou a estudar com exaustão esse tema), entre outras coisas, não pude deixar de perceber, também, que certas orientações por ele transmitidas, como por exemplo, a forma como Satanás utiliza os veículos de comunicação e a mídia para neutralizar as influências do Espírito Santo sobre a mente do cristão (fato que é inegável), eram muito proveitosas.
Então resolvi seguir o conselho de 1 Tessalonicenses 5:21, “Julgai todas as coisas, retende o que é bom”. Assim, despindo-me de qualquer forma de preconceito contra a pessoa do irmão Daniel Spencer, considerei aquilo que, segundo a luz que me foi concedida pelo Espírito Santo, julguei útil e aplicável na minha vida cristã.
Um abraço.
Prezado irmão Leandro, fiquei feliz em ver o equilibrio das suas ideias de Daniel Spencer. Ele passou aqui por Belem e realmente produziu os conhecidos resultados: fanatismo e divisão. Não tenho outra forma de descrevê-lo como: uma versão atualizada do farisaismo, que coa mosquitos e engole camelos.
Olá Leandro,
Fico feliz em você voltar a esse tema. O importante é que você colocou as coisas no devido lugar. Respeitamos a pessoa do irmão Spencer, mas suas ideias devem ser expostas e provadas pela Bíblia, que é a nossa única regra de fé(Is. 8:20). Ninguém está acima de tudo e de todos de modo que não possa ser avaliado perante a Palavra de Deus. Ademais, como pregador da Palavra a responsabilidade dele é muito maior pois tem influência sobre muitas pessoas.
Não conheço o Daniel pessoalmente, apesar de ter assistido uma palestra dele aqui em Recife. Na verdade era para ser uma semana de oração, mas foi interrompida por que se soube que suas palestras haviam causado divisão em igrejas na Bahia. Isto foi em 2009. Espero que ele tenha mudado sua tendência perfecionista que é patente em suas palestras. Em termos de música é incrivel ele querer definir até as escalas musicais que são satânicas. Basta entender um pouquinho de música para se saber que isso é um absurdo.
O problema é que esse tipo de fanatismo atinge muitas pessoas e aí começam as guerras na igrejas por causa deste destalhes por ele criado sem o menor amparo bíblico. Com relação à bateria, entendo que isso vai depender muito da cultura local. Antes tinha uma visão muito restrita a respeito do seu uso, mas hoje vejo que estava equivocado. Tudo vai depender de quem toca, onde e como se toca. Atualmente, mantenho as restrições contra ritmos que levem à dança e à sensualidade, samba, pagode, axé, suingueira, funk, etc. Creio que nesse ponto todos concordamos.
O fato de algumas pessoas terem sido beneficiadas com as palestras do irmão Daniel isso não tem o condão de provar que todas as suas afirmações são bíblicas, como se mostrou nos artigos do Leandro Quadros. Se seguirmos o conselho do apóstolo Paulo quando ele, através do Espírito Santo, nos diz: “Julgai tudo, retende o que for bom(1Tes. 5:21), certamente não seremos enganados.
Fica com Deus!
Bom, cheguei a este blog pela 1º vez hoje, o programa na mira da verdade eu conheci ontem, pois não tenho acesso a Tv Novo Tempo e muito menos a rádio que nunca pegou onde moro.
Mas enfim, eu não sabia de toda essa trajetória que as palestras do Daniel Spencer estavam causando, eu assisti a todas elas também, e assim muitas coisas que ali são ditas são simplesmente para o nosso conhecimento e, para nos alertar. Devemos reter o que for de acordo com a palavra de Deus. Salmos 101:3 “Não porei coisa torpe perante os meus olhos”. Devemos ter cautela em tudo que estamos assintindo na TV.
Acho que ele não é fanático e sim fala coisas que muitos não querem ouvir. Devemos ser equilibrados quando assistirmos tais coisas que não estamos acustumados a ver em nossas igrejas.
E Profº Leandro Quadros, achei muito legal o programa pena que não posso assistir sempre. Aprendi muitas coisas!
Abraços
Boa noite leandro,
Sou Adventista do 7º dia a 8 anos e louvo a Deus por ter me encaminhado para essa igreja após 28 anos que permaneci como Luterana, ou seja, desde o meu nascimento. É a primeira vez que te escrevo apesar de estar acompanhando suas postagens a bastante tempo, também acompanhava seu programa na Novo Tempo, porém agora estou impossibilitada, mas o Blog tem compensado.
Conheci Daniel Spencer por meio do seu Blog e resolvi conferir o que você dizia. Quando assisti algumas das palestras dele por meio do Youtube fiquei impressionada no primeiro momento. Senti um pouco de medo e em seguida um pouco de tristeza misturada com angustia. O que quero dizer é que me fez mal o que vi. Percebi que o que o demônio está fazendo não me interessa tanto assim, acredito que meu tempo deva ser mais ocupado com Deus e sua vontade, em como agradar ao meu Deus e honrá-Lo com minha vida,(isso já é bastante envolvente e laborioso em se tratando do meu temperamento tendencioso a pecar) sendo esse o meu alvo creio perfeitamente que meu salvador me manterá afastada do mal e livre para viver o melhor dessa vida! Não estou criticando o Spencer, acho que ele é inteligente e talvez para certas pessoas seus estudos possam ser de grande benefício, porém não o são para mim.Estou ciente que vivemos em tempos em que alguns de nós dormem, porém os que pensam que estão acordados devem lembrar da parábola das 10 Virgens onde “todas” dormiram, e o que valeu foi que algumas foram prudentes e se preveniram com o Espírito Santo e sendo assim tinham elas, creio eu, os dons do santo espírito. Oremos para que Deus tenha misericórdia de nós e nos conceda a salvação!
Obrigado por seu Blog que tem me feito muito bem!!
Continue deixando-se ser usado por Deus!!Te admiro meu irmão!! Sua sabedoria e inteligência
são dons de Cristo!!
Um abraço
Elisângela
Pedagoga e mãe da Priscila de 19 anos e da Júlia de 1 ano e 7 meses.
Elisângela, concordo com o que você disse, sobre o que o Daniel prega: para uns faz bem, para outros não. Eu, particularmente, não me agrado de sermões “xôxos”, “mamão com açúcar”, “papinha de nenê”. A salvação é algo individual e intransferível, e o que conta é o relacionamento que temos com Deus. Devemos mesmo é olhar para Cristo e somente a Cristo, como bem disse Paulo: “Porque nada me propus saber entre vós, senão a Jesus Cristo, e este crucificado” 1 Cor. 2:2.
Há porém algo vital para o crescimento na graça e experiência com Deus: Nunca, jamais ficar somente se alimentando espiritualmente e não compartilhando com nosso semelhante. Devemos ir de porta em porta levar essa mensagem. Leia o livro “Beneficência Social”. Eu mesmo comecei a fazer o que Deus ordena em Sua Palavra e neste livro e estou experimentando um renascimento espiritual. É o que importa, sermos fiéis e obedientes a Deus. Outro conselho muito sábio da Palavra é: “Examinai tudo. Retende o bem”. 1 Tessalonicenses 5:21.
Se cada um estiver cheio do Espírito Santo, terá discernimento para fazer a vontade de Deus!!
boa tarde pessoal, tenho um conselho muito simples: devemos orar a Deus e pedir a presença do Santo Espírito para nos ajudar a compreender sua palavra. Tudo o que precisamos se encontra na Bíblia. Ela é nossa fonte original para conhecer Jesus. Não devemos nos preocupar com o que acontecerá no fim, com números e etc.. Se estivermos firmes em Deus, Ele nos ajudará a suportar todas as coisas e nos mostrará como devemos viver. Creio que podemos ouvir a voz do Espírito Santo a nos falar quando buscamos sua ajuda de todo coração.
Irmão Leandro Quadros, gostaria muito de que você me dissesse qual é a sua posição com relação à declaração da irmã White, quando esta se referiu aos acontecimentos de uma certa reunião campal em Indiana onde uma das características marcantes foi a música rítmica com tambores:
“As coisas que descrevestes como ocorrendo em Indiana, o Senhor revelou-me que haviam de ocorrer imediatamente antes da terminação da graça. Demonstrar-se-á tudo quanto é estranho. Haverá gritos com tambores, música e dança.” Mensagens Escolhidas, vol. 2, pág. 37
E ela novamente enfatiza que isso iria novamente ocorrer no futuro:
“Mas em janeiro último o Senhor mostrou-me que seriam introduzidos em nossas reuniões campais teorias e métodos errôneos, e que a história do passado se repetiria.” Idem
Traçando um histórico dos álbuns lançados pelos Arautos do Rei, percebemos que os tambores estiveram fora dos arranjos musicais até 1998, quando foi lançado o cd Acappella. Mas, em 1999 o referido grupo (uma das referências da música adventista) lançou seu primeiro cd utilizando tambores em seus arranjos e assim permanece até hoje. Não sei se este é seu ponto de vista irmão, mas está parecendo um cumprimento literal da profecia da irmã White, pois, sem sombra de dúvidas, o ministério de Cristo no Santuário Celestial está prestes a findar e os tambores voltaram com força total à música que o povo adventista anda utilizando em seus cultos de adoração e evangelismo.
Obrigado pela atenção! Espero sua resposta!
Ricardo Paes
Prezado Ricardo:
Essa declarção de Ellen White – escrita num contexto de fanatismo em Indiana – foi contextualida pelo Pr. Valdeci Jr e por mim no artigo que poderá encontrar no site Advir: http://www.novotempo.org.br/advir/?p=1997
Você verá que o problema não é o instrumento e sim o USO errado do mesmo para proporcionar êxtase espiritual.
Espero que o material lhe ajude. Fique com Deus.
Quem quiser saber mais sobre os tambores criados por Deus referidos em Ezequiel 28:13, tá aqui a dica de leitura:
a) Nesta postagem: http://www.nasaladopastor.com/2010/10/tambores-criados-por-deus-ezequiel-2813.html
e
b) No fórum indicado no comment da mesma postagem.
Boa leitura!
Olá Leandro!
Nunca imaginei que meu comentário seria o motivo de uma postagem!! que honral!
Continuo afirmando que não sou seguidor de “A” nem “B”, somente sigo ao nosso Deus Triuno.
Concordo com você, quando nas respostas aos comentários, disse que certamente não devemos satanizar a bateria, afinal, em orquestras e inclusive em nosso Hinário a percussão faz um papel maravilhoso.
O que acredito ser a maior razão para este tipo de discussão em nosso meio, é a falta de um posicionamento da instituição.
No assunto Trindade, por exemplo, não importa se tem um montão de irmãos que inventam significados às passagens Bíblicas ou dos livros de Ellen W., a igreja se posicionou à favor da Trindade, portanto, qualquer um que me perguntar na igreja o que é certo, posso dizer que o certo é que Deus Pai, Deus Filho e Deus Espirito Santo são um só, e qualquer que discordar, é dissidente…
Já no caso da música, que é algo mais importante do que muitos irmãos pensam, não dá para responder assim.
Por ex: Li na Revista Adventista de Dez de 2009 nas Págs 14, 15 e16 um artigo intitulado:”Instrumentos de percussão na música Sacra” , neste artigo vi a seguinte conclusão:
“A partir das orientações divinas dadas ao rei Davi, instrumentos de percussão (com excessão dos címbalos) foram proibidos na música sacra do Templo, devido à associação deles com o culto pagão..entre outras citações do livro Mensagens Escolhidas, vol 2, p-36-38. até citadas num comentário acima.
Por aí, a Igreja condenou em seu meio de comunicação oficial, o uso do tipo de música que a maior parte dos cantores da Novo tempo mais se utilizam.
A Revista Adventista diz que é errado, a Novo Tempo diz que é certo, pronto, está ai uma confusão tremenda!
Como eu posso responder a um membro, sendo eu um Ancião, o que é certo ou errado?
Se eu respondo que músicas com bateria exagerada e tudo mais é errado, o irmão me diz que a Igreja permite, pois nos DVDs da gravadora oficial tem lá a Bateria sendo usada de formas muito destacadas, e que inclusive em DVDs de alguns grupos vendidos em Lojas do Sels, os cantores chegam a balançar o corpo enfaticamente.
Se respondo que não tem problema nenhum, o membro me mostra a Revista Adventista citada acima…
A conclusão que eu chego, é que Daniel S., ou outro pregador qualquer, não tem a maior parcela de culpa quando a música se torna motivo de separação, o que faz isso é esse aperta e afrouxa de nossa amada instituição. Nossos líderes deveriam apenas tomar uma posição definitiva e CLARA quanto a isso…
Bom…terminei, hehe, desculpe o tamanho do texto e minha falta de habilidade com a escrita!!!
Um grande abraço Leandro, eu gosto muito de você e quero muito que continue com seu ótimo trabalho neste programa…ele é sempre uma ótima fonte de pesquisas a respeito dos assuntos que tenho dificuldade de estudar sozinho!!
Renan Leema
Olá, Renan:
Obrigado pelas palavras amigas.
Você abordou uma questão muito importante. A Igreja não tem um posicionamento oficial sobre o uso de determinados instrumentos por que isso é um aspecto cultural. Vou lhe dar um exemplo: é comum na áfrica os irmãos manifestarem a adoração corporal com instrumentos de percussão. Já no Brasil isso não seria possível (adoração corporal) por que nosso País é muito erotizado.
Ao mesmo tempo, a Igreja respeita as diferentes opiniões sem se manifestar, desde que isso não interfira nos princípios bíblicos. Por isso, alguns teólogos são a favor da percussão e, outros, não (assim como músicos).
O que deve haver entre ambos os grupos é respeito e compreensão. E, algo muito importante: equilíbrio. Não devemos forçar textos bíblicos para condenar a percussão, mas, também não podemos “empurrar goela abaixo” um instrumento musical que não faz parte da cultura adventista.
Não sou contra a percussão (mesmo que aprecia praticamente apenas músicas do hinário), mas, ao mesmo tempo, creio que, se ela for adotada em nossas igrejas, isso deve vir como um processo e não por imposição.
Mencione a alguém que lhe perguntar a respeito desse fator cultural. E estimule-o a respeitar a opinião dos outros mesmo sendo diferente da dele.
Espero ter ajudado de algum modo em sua análise. Um forte abraço!
sou simples e sincero.
vejo em Spencer alguém que de maneira simples e sincera quer dar ênfase a textos (sejam bíblicos, sejam do espírito de profecia) que grande parte de nós adventistas do sétimo dia esquecemos ou/e não damos a devida relevância. Textos esses que são uma menságem de advertência, alerta e urgência (como a própria Ellen White enfatiza) referentes ao tempo do fim para nós em relação a nós mesmos (como igreja) e para o mundo. Noto que Spencer tem muito amor pela igreja adventista [assim como eu], e por isso quer contribuir para sua saúde espiritual. Noto que como um bom cristão ele faz [e todos nós devemos fazer] o que Deus sempre fez na história do Seu povo com Amor, dizendo: filho [ou povo] “não te desvies nem para a direita e nem para a esquerda”, ou “este é o caminho andai por ele”, ou “cuidado”, ou “ai” ou… ou… ou…! tantas coisas! Nós como laodiceanos deveríamos receber com alegria as repreensões vindas de Deus por qualquer irmão, pois isso é o que o sábio faz. Não creio que reprimir, barrar, abafar ou “aconselhar a não pregar” [frase de uma entrevista com Spencer] qualquer irmão seja a solução (do contrário parece algo mais de uma ditadura do que de princípios de amor e liberdade), mas sim, administrar. Ou seja, ao invés de reprimir, deve-se esclarecer; sermos francos como irmãos unidos. Ouvir, processar, refletir, pesquisar, orar (antes durante e depois – sempre), analisar, debater abertamente (esclarecer), depois concluir extraindo o certo e abandonando o errado. Se algum irmão sincero quer repreender a outro irmão (ou igreja) e estiver errado, que se esclareça tudo. Se da mesma forma acontecer e alguma parte está certa e outra errada, que se esclareça tudo, e se extraia o certo e abandone o errado. Se da mesma forma… e tudo está certo, está tudo claro e certo, e ponto.
Devemos reconhecer o joio, ou seja… que há problemas com nossa igreja militante. Devemos ser humildes para reconhecermos quando empreendemos algum engano por engano (por falha humana ou/e por espinho do mau) por mais iluminado e de grande porrte que seja (ou pareça), e voltarmos para o caminho (“este é o caminho”). Devemos entender que a sacudidura é um fato, e sendo assim, não precisamos nos preocupar em perder membros, querendo dar um jeitinho humano para o que Deus já é vencedor. Esse jeitinho humano pode ser um espinho do mau. Devemos ser nós mesmos: adventistas do sétimo dia, e ponto; mais nada a tirar ou pôr. É com a identidade pura que Spencer e etc tem como cuidado. Em suma… creio que é simplesmente esse cuidado que spencer, eu, acsa, e todos os irmãos sinceros tem pelo povo de Deus. Lembremos sempre: “A sabedoria de Deus é loucura para os homens”. A menos que estejamos humildemente em harmonia com a mente de Deus, poderemos discernir o a trombeta “alarmista” da trombeta “de arauto de Cristo”. …Gostaria muito de ter Spencer aqui na minha igreja central de Aracaju-SE, junto com o pastor local, e quantos pastores fossem necessários para administrar as palestras dele; pois gostaria de juntamente com meus irmãos da igreja nos humilharmos para recebermos qualquer que seja a menságem de Deus atravées dele. …Note que não fiz pergunta nenhuma… somente postei o que minha humilde sinceridade axou que devia postar. Obrigado, e espero que com humildade extraiam aquilo que há de bom no que eu postei. =D
Eu gostaria de saber quando que voces vao voltar ao ar ao vivo estou com saudades nao vejo a hora de começar logo voces esta fazendo uma falta.
Oi, Patrícia: No meio de março estaremos de volta com o programa, duas vezes na semana. Obrigado pelo carinho.
Fique com Deus.
Ola a todos..uma coisa eu posso afirmar, Jesus esta voltando, devemos focar a nossa vida para este grande evento mais importante para aqueles que estao aguardando, que sera a volta de nosso amado Jesus. Daniel S. e outros nao importa, Cristo Jesus , sim isto e que importa.
oi amigos,em todas as palestras do daniel eu realmente me senti tocado por Deus ,não de uma forma emocional,mas analizando tudo com muita calma e estudando tudo.se existem seguidores acredito que nem o daniel saiba disso e não era a intenção,eu vejo um homem usado por Deus com experiencia propria para falar as verdades,Deus tem usado tamto ele como vc Leandro quadros para colocar verdades em nosso coração devemos nos unir para todos juntos irmos para o céu
Caro Prof Leandro Quadros, boa tarde!
não gostaria de entrar em conflito por conta das idéias pregadas pelo irmão Daniel Spencer entre outros estudiosos adventistas, porém o que posso observar é que nossa igreja como um todo está sofrendo de uma “ausencia de motivos”, se pode ser chamado assim. Vou explicar melhor: quando entrei para a igreja (1985 com apenas 5 anos) pregávamos muito sobre a volta de Jesus, fim do mundo, fechamento da porta da graça, reavivamento espiritual… lembro-me com muito carinho da “colheita 90″ e do “biblias abertas e pés molhados”, entretanto, após a virada de século, não sei se porque foi criada uma expectativa sobre o ano 2000, estas coisas acabaram… assim como as pregações do Pr Bullon, sempre maravilhosas! mas que calejaram os ouvidos da igreja… de forma nenhuma por culpa dele, mas pelas especulações.
Hoje, vejo a igreja sedenta por qualquer coisa que possa fazer diferença na vida das pessoas, quer seja uma mudança na pessoa de Cristo, na Trindade, na musica, enfim… o que a igreja está precisando é de um “agito” por qualquer coisa MENOS A PREGAÇÃO CORRETA DO EVANGELHO COMO NA BIBLIA.
Estas discussões sobre estes assuntos nada mais é do que uma ausencia de posicionamento da igreja como um todo (de cima a baixo) sobre qual postura tomar sobre nosso futuro. Parece até que não mais acreditamos no que pregamos e é por este motivo que há tantos problemas… quem não trabalha dá espaço para o diabo trabalhar…
Enfim, acredito que, se a Igreja Adventista assumisse sua real missão, não por alguns, mas todos os pastores, obreiros, leigos… não teriamos margem para estas richas…
mas esta é apenas minha opinião
Olá, Leandro,
Conhecendo e admirando tanto o seu trabalho quanto o do Daniel Spencer, sinto-me a caráter para dar minha humilde opinião a respeito da controvérsia originada a partir de alguns de seus artigos. Não tenho dúvidas sobre a sinceridade de ambos e da notável e relevante contribuição que têm oferecido à nossa sagrada comissão de levar ao mundo a mensagem para os últimos dias.
Pessoalmente tenho muito que agradecer aos dois. Confesso que tive meu primeiro contato consigo há alguns anos, através do CVV/NET, acompanhando seus admiráveis e inspiradores comentários das lições da escola sabatina. Desde então tenho acompanhado seu profícuo trabalho da causa de Deus, que tem trazido bênçãos a tantas pessoas, entre as quais me incluo.
Igualmente admirável considero o trabalho do irmão Spencer, do qual dou testemunho das inúmeras bênçãos e maravilhosos resultados que tenho visto na vida de tantas pessoas.
Creio que os dois focos de luz e de bênçãos que são vocês deveriam convergir para um mesmo propósito e objetivo, qual seja a salvação dos perdidos. Qualquer desinteligência entre ambos contempla tão-somente os intereresses do grande adversário.
Rogo ao Senhor de nossas vidas que encha os seus corações de sabedoria e de ternura e que cumpra em vocês o sagrado propósito para o qual os qualificou.
Olá Pr leandro quadros, gostaria de recomendar a leitura do livro Cristãos em busca do êxtase da editora Unaspres aos queridos internautas.
Ao lê-lo pude comprender a distinção entre santo e profano. Agora, como disse Voltere ” Eu posso discordar do que você disse, mas lutarei toda a minha vida pela liberdade de expressão”
É muito bom ver cada um expressando, refletindo, estudando. Melhor ainda é poder contar com pessoas inspiradas por Deus para auxiliar . Parabens.
olá, leandro.
o que vc acha das pregaçôes do pastor gilberto theiss, no que diz respeito à música?
Qual a ligação que o senhor faz entre os sermões dele sobre música e as músicas da rádio Novo Tempo?
por favor, não estou tentando provocar nenhum tipo de contenda, mas como leigo que sou, fiquei com dúvidas sobre o assunto e gostaria que alguém mais experiente e de confiança respondesse estas perguntas.
que Jesus o abençoe, homem de Deus!
Olá, amigo(a):
Entendi bem sua pergunta. Conte comigo sempre!
Apesar de concordar com Gilberto Theiss de que a música deve ser reverente, discordo da opinião dele quanto à percussão por ser ela totalmente infundada. Até o presente momento não consegui evidências de que os Salmos 81 (independente de quem tenha sido o autor) e 150 – ambos com instrumentos percussivos – não fossem tocados no segundo templo.
Todavia, mesmo não sendo contra a percussão, não creio que devemos “empurrar goela abaixo” a bateria numa igreja tradicional como a nossa. As coisas precisam acontecer normalmente, sem pressões externas – e com respeito à cultura e sensibilidade espiritual de todos os membros.
Um abraço e que Deus lhe guarde.
Bem, já assisti algumas palestras do Spencer e de outros pregadores com o mesmo estilo, que pregavam sobre simbologia de números, mensagens subliminares e coisas do tipo. Essas mensagens me deixavam muito impressionada, confesso, mas não me levavam a estudar a Bíblia e sim para pesquisar mais sobre maçonaria, símbolos e teorias de conspirações. Então, pensei no meu coração que se a mensagem não me ajuda a estudar a Bíblia, a orar mais e me achegar a Deus e sim a passar mais tempo na internet e em livros que atiçam minha curiosidade, essa mensagem não me edifica.
Seria hilário se não fosse triste: “”… o 11 de Setembro é o início da nova ordem por que o 11 refere-se a duas pontas do pentagrama satânico expressado pelas formas ^ ^. Por isso, “a marca Volkswagen, representada por 3 ^ (VW) faz parte dos enganos satânicos no tempo do fim…”"
Mas, pensando bem…… não tem muita diferença do famoso “Vicarius Filii Dei” que figurava nos não muito antigos estudos bíblicos que muitos fizeram antes de se batizar na IASD.
O tempo passa, as idéias mudam.
“”Sempre que a verdade é cristalina,torna-se impossível a formação de partidos ou facções.”" Voitaire
Abraços!
Ouvi algumas das palestras de Daniel Spencer e faço as seguintes observações:
Não gosto de bateria, mas não há dados conclusivos para dizer que é condenada por Deus.
O processo de salvação é CONTÍNUO. Mas os tombos são inevitáveis, precisamos diariamente da justiça imputada.
Não como carne, não tenho televisão em casa, praticamente não assisto filmes. Mas isso não foi resultado da pregação de ninguém, foram mudanças provocadas pelo Espírito Santo de dentro para fora. O que não tira a importância de se dar os alertas a nosso povo.
A parte exagerada da pregação, sinceramente, não sei. Não é de importância vital. Deus sempre mostra ao seu povo o que precisa ser feito! Há joelhos que não se dobram à baal.
bom dia a todos, estamos numa fase onde tudo tem que ser minuciosamente periciado, tanto pregadores e suas mensagens, devemos levar tudo a Deus em oração, avaliar na bilblia e nas profecias, para depois digerirmos, aquilo que não passar nas palavras de Deus na bliblia e nas profecias não é de Deus é de satanas. não porque tanta duvida, as pessoas fazem confusão, perda de tempo deveriam estudar, orar mais essa é a nessecidade, prioridade, eu passei a entender quando dobrei os joelhos. um abraço a todos e vamos pedir a Deus que nos batize com santo espirito a cada manha.
Olá Leandro Quadros, parabéns pela matéria. Fico feliz em ver pessoas se posicionando ao lado daquilo que é correto e utilizando o bom senso. Já ouvi algumas palestras do senhor Daniel Spencer e me preocupo muito ao saber que ele tem ocupado espaços em nossas igrejas. O maior problema de Spencer é que ele nas teorias dele o centro do adventismo não é Cristo Jesus e sim coisas como: a música, o vegetarianismo, a bateria e outras coisas mais….fazendo dessas coisas o centro do cristianismo….Quando na verdade o centro é Cristo, vamos a Cristo e ele nos dá o poder para vencermos as demais…ninguém nessa terra pode nos dizer que “tal música não é de Deus, que a bateria não é de Deus….” Só o Espirito Santo pode nos ajudar nessa caminhada e nos mostrar o caminho correto…
Apreciei seus comentários Pr. Wesley por que muitos precisam estar informados a respeito do que o amigo escreveu!
Um abraço e que Deus o guarde.
Temos dois grupos de adoradores, um grupo adora o Senhor de acordo com a sua palavra na Bilbia e nas Profecias, este grupo aceita as vedades, repreesões e advertencias esforça em adorar o Senhor fazer tua vontade naquilo que está escrito, estre grupo aceita somente o que está escrito, eles recem a luz do lugar santissimo. o outro grupo adora o senhor de acordo com s seu conhecimentos, não procura colocar sua adoração mediante o que está escrito, e muitos aceita teorias modernas, são mais faceis, mais agradaveis de ouvir, falar, louvar, este grupo esta distraido, sua adoração nao tem o foco nas profecias do lugar santissimo, este grupo esta enganado e se não tomar uma decisão, aceitar somente o que esta escrito, vai continuar enganado e vai se perder….
Boa noite professor, oro a Deus para que me dê sabedoria como a sua…
Que Deus lhe guarde com o Seu poder.
Bom falando no spencer… Eu adotei alguns principios na minha vida, tais como ser vegetariana, e procuro ouvir música sacra, ou seja separada, algo mais solene, manso e suave… Nao pq esse seja o meu gosto pessoal, nao é por isso, pois meu gosto pessoal é de músicas do mundo… ja fui do mundo e gostava muito de músicas…
Mas deixei até de louvar a Deus no solo, pela dificuldade que tenho de achar músicas adequadas, muitas vezes as músicas tem uma melodia mundana e a letra de Deus… e como ja fui do mundo, conheço todas essas melodias… Nao sou a favor da bateria, tenho dúvidas a respeito desse assunto, mas como é díficil encontrar um louvor solene, suave com bateria, então muitas das vezes fico com o hinário adventista … num cd as vezes 1 ou 2 músicas são adequadas, o cd é feito para ser vendido , até pq o cantor sobrevive disso, entao as musicas precisam agradar ao público, por isso uma ou duas sao tranquilas, as demais sao bastante agitadas e mundanas, pois esse é o nosso gosto… digo nosso pq eu gosto de musicas mundanas, luto contra isso, mas infelizmente me agrada… Bom, o que eu entendo sobre música nao veio das pregações do Spencer, veio de um rapaz que era adépto as pregações do Spencer, ele até me sugeriu que eu ouvisse essa pregações, e ouvi algumas… e não gostei, nao concordei com a forma de pregação dele e nunca mais ouvi… tenho o spencer add no meu facebook, por curiosidade…rs Mas gosto muito das pregações do Pr. Dilson Bezerra, Pr. Judson Lino, Professor Sikiberto e o Pr. Gilberto Theiss? Li num comentário seu que nao concorda com a posição do Theiss em relação a música, mas com o resto ? e os demais pastores citados? Tenho medo de me tornar fanática e por conta disso tento o máximo entender as pessoas e procurar entender suas opniões, e nao julga-las por nao terem tomado as mesmas decisões que as minhas… Aguardo sua resposta Professor, pois ela é de extrema importância para mim, sempre escutos os audios da lição da escola sabatina e o na mira da verdade… assisto os debates que o sr. fez na rit tv e etc… Eu sei que são muitos comentários mas espero que possa responder este
Não sei da vida de Dn Spencer, mas sei o que ouvi.Todos nós(ou quem se importa com isto ) sabemos quando o Espírito de Deus nos fala, e sei o que fez em minha vida, escuto sempre e vou escutar tudo que pode me transformar.