“Preparar… Apontar… Errou novamente!” – Parte 1
Em um desejo quase doentio de provar que está certo, Clóvis chegou ao ponto de fugir do campo doutrinário e foi para o lado pessoal. Ao invés de procurar, de forma amistosa, encontrar o entendimento do que a Bíblia ensina sobre a predestinação, em seu blog começou a traçar um perfil de minha pessoa sem ao mesmo me conhecer. Ou seja: cometeu o pecado (do qual ninguém está livre) de Mateus 7:1, 2: “Não julguem os outros para vocês não serem julgados por Deus. Porque Deus julgará vocês do mesmo modo que vocês julgarem os outros e usará com vocês a mesma medida que vocês usarem para medir os outros.” (Nova Tradução Na Linguagem de Hoje)
Ele julgou minha maneira de fazer apologia e não tirou a trave do olho dele para perceber que João Calvino é sua maior referência (ao invés da Bíblia) e que o tipo de abordagem dele é nada diplomático. Não funciona (pelo menos para pessoas inteligentes) pressionarmos a opinião pública a pensar como pensamos fazendo uso de técnicas apologéticas que visam desmerecer um oponente. Não precisa saber ler nas entrelinhas para constatar que o moderador do blog Cinco Solas é quem tenta se demonstrar superior e indisposto a imitar o exemplo de João Batista que afirmou: “Convém que ele cresça e que eu diminua.” João 3:30. Aplicando o texto a nossa discussão, como um seguidor de Jesus Clóvis deveria pensar assim: “convém que pela apologética o Leandro cresça em conhecimento e que meus argumentos diminuam em importância”.
Como tenho quase 3000 pessoas para atender (algo desconsiderado por Clóvis) apenas agora pude elaborar a presente resposta ao fraquíssimo artigo intitulado “Preparar… Apontar…”. Mas, como o blog do programa “Na Mira da Verdade” discute ideias e não “pessoas” – vamos para o que interessa: a Bíblia.
Clóvis definiu predestinação apenas com uma Enciclopédia e não biblicamente.
Não sou contra o uso de materiais especializados – eu mesmo faço isso. Questiono sim é um estudioso da Bíblia não ser bíblico e deixar de comentar todos os versos bíblicos que postei. E o pior é que muitos internautas do blog dele (não todos, graças a Deus) veem o artigo de Clóvis como sendo autoridade no assunto…
Veja a que ponto Clóvis chegou: “O conceito de livre-arbítrio não pode ser extraído de termos escriturísticos, pelo simples fato de não ser uma palavra bíblica.”
Então ele está dizendo que não existe Trindade? Sim: o termo não existe na Bíblia. Veja a fragilidade da argumentação do interlocutor que, inconscientemente, nega a doutrina da Trindade Divina. Na Bíblia não se buscam nomenclaturas, mas, fatos. A Trindade é um fato. O livre-arbítrio é um fato. Nada há de errado em usarmos termos teológicos para expressarmos verdades encontradas nas Escrituras.
Se o livre-arbítrio não existe, então qual a razão de existirem na Bíblia textos que chamam o pecador ao arrependimento? Espero que Clóvis leia os textos a seguir sem dizer que estou “arminianisando-os”:
“Não eram, eu vo-lo afirmo; se, porém, não vos arrependerdes, todos igualmente perecereis.” Lucas 13:3.
“Respondeu-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo para remissão dos vossos pecados, e recebereis o dom do Espírito Santo.” Atos 2:38.
E mais:
1) A Bíblia pede que os homens creiam: “Porque Deus amou ao mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo o que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.” João 3:16.
2) A Bíblia afirma que “até os incrédulos têm a habilidade de reagir à graça de Deus” (GEISLER, 2002, p. 503):
“Jerusalém, Jerusalém, que matas os profetas e apedrejas os que te foram enviados! Quantas vezes quis eu reunir os teus filhos, como a galinha ajunta os seus pintinhos debaixo das asas, e vós não o quisestes!” Mateus 23:37.
“Se alguém quiser fazer a vontade dele, conhecerá a respeito da doutrina, se ela é de Deus ou se eu falo por mim mesmo.” João 7:17.
“Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem nenhum, pois o querer o bem está em mim [por que foi regenerado pela graça]; não, porém, o efetuá-lo.” Romanos 7:18.
“Se o faço de livre vontade, tenho galardão; mas, se constrangido, é, então, a responsabilidade de despenseiro que me está confiada.” 1 Coríntios 9:17.
“Nada, porém, quis fazer sem o teu consentimento, para que a tua bondade não venha a ser como que por obrigação, mas de livre vontade.” Filemon 1:14.
“Pastoreai o rebanho de Deus que há entre vós, não por constrangimento, mas espontaneamente, como Deus quer; nem por sórdida ganância, mas de boa vontade” 1 Pedro 5:2.
Não gostaria que o amigo fizesse como o Pr. Natanael Rinaldi: correr em volta do círculo para fugir do bom debate. Isso no sentido de escrever, escrever, sem antes concluir uma ideia bíblica. As pessoas estão cansadas de retórica. Elas precisam de Bíblia. Por isso, peço que faça uma exegese dos textos citados e não os ignore para que possamos prosseguir, dentro de nossas possibilidades.
O referido irmão me pediu uma definição de livre-arbítrio. Apresentarei a estabelecida pela Bíblia: “O Espírito e a noiva dizem: Vem! Aquele que ouve, diga: Vem! Aquele que tem sede venha, e quem quiser receba de graça a água da vida.” Apocalipse 22:17 (Grifo acrescentado)
A predestinação Calvinista é uma afronta a Deus
A doutrina na qual Clóvis acredita brinca com o Criador e os adeptos da mesma não ficarão impunes. Crer que na eternidade Deus determina quem irá se salvar é colocar a origem do mal como sendo responsabilidade do Eterno. A maldade se originou em um anjo criado perfeito (Ezequiel 28:13-15), e se Jesus excluiu da salvação pessoas que ainda não eram nascidas para decidirem qual caminho escolher (Jeremias 21:8; Mateus 7:13, 14), então Ele criou o pecado e, assim, a doutrina mórmon que ensina ser o pecado um “mal necessário” está correta.
Soberania não é sinônimo de tirania. O mal não habita com Deus (Salmo 5:4) e Ele não tenta ninguém ao erro (Tiago 1:13) – e muito menos induz (só me faltava usar como “argumento” o “endurecimento do coração de faraó” – um idiomatismo hebraico esclarecido pelo próprio contexto de Êxodo 7 e 8). A soberania do Senhor está em Seu plano supremo de Salvação para socorrer a humanidade “antes da fundação do mundo” (Apocalipse 13:8; ler Hebreus 9:14). Está no trabalho do Espírito Santo em atuar nos corações (João 16:8, 9) – obra essa que perderia o sentido se Deus limitasse a salvação a uns poucos.
Não é difícil enxergar que o determinismo rígido chega a ser diabólico. E, que não é condizente com o caráter de Deus e Seu plano eterno de disponibilizar a salvação a “quem quiser” (Apocalipse 22:17).
Qual a necessidade de o Espírito Santo atuar no coração dos pecadores se alguns já foram predeterminados para serem salvos e, outros, excluídos? Deus só atua no coração dos “predestinados”? No plano de Deus, “madeira que nasce torna não endireita mais?!” Não há sentido algum nisso e muito menos base bíblica.
Graça maravilhosa de Deus! Ela dá a todo pecador a oportunidade de arrependimento (Atos 2:38) e de começar uma nova vida (2 Coríntios 5:17).
Que Clóvis e seus demais leitores entendam e vivam isso plenamente. Essa é a minha oração.
Depois você verá a segunda parte da resposta. Enquanto isso deixe seu comentário e avalie a doutrina da predestinação calvinista á luz da doutrina do Grande Conflito entre o bem e o mal. Há implicações seríssimas nisso e não podemos permanecer neutros…
84 comentários para "“Preparar… Apontar… Errou novamente!” – Parte 1"
Mais uma vez meus parabens!
Nao sei o que esse caras acham que vao conseguir querendo debater com vc pois já perderam, rsrsr. Pois vc tem a biblia em maos e mente coisa que ele nao tem, pois isso escrevo com letra maiuscula que já foram DERROTADOS. E se nao se arrependerem serao jogados no lago de fogo juntamente com satanás.(pesado hein)
(nao repare na falta de acento, pois o computador nao estaá configurado)
Abracos
Prof. Leandro,
Folgo em saber que retomou ao tema. Claro que tenho grande interesse de prosseguir nossa discussão, desde que o interesse seja buscar um melhor entendimento do que a Bíblia diz sobre os temas em apreço.
Agora, não sei se valerá a pena comentar aqui. Meus comentários serão postados ou ficarão “suspensos” ad infinitum, sob pretexto de que há outros 3.000 para serem moderados? Como o irmão percebeu, seu comentário no Cinco Solas foi publicado de imediato, sem nenhuma moderação de minha parte. Não exijo o mesmo tratamento, apenas peço que meus comentários sejam publicados em um tempo que não comprometa a fluidez do debate.
Sobre os versículos utilizados em artigos anteriores, estão quase todos eles comentados por mim. Não os postei aqui porque meus comentários não estavam sendo liberados, e não postei no Cinco Solas para não transformá-los numa série de monólogos. Mas, em havendo real interesse de sua parte em publicá-los, postarei com prazer.
Finalmente, sobre sua pessoa, da qual reclama tratamento indevido de minha parte, seus leitores são inteligentes e perceberão que sobre o irmão escrevi “Não conheço pessoalmente o professor Leandro e não sei de nada que não o recomende como pessoa”. Isso de forma alguma é desabonar alguém. Também escrevi “Não faço juízo sobre sua condição eterna ou sobre sua espiritualidade, esperando em Deus que ele esteja salvo ou venha a ser, pela graça de Deus. Nada do que escrevi ou escreverei refere-se ao homem Leandro Quadros quanto à sua vida interior ou sua vida privada, mas às suas atitudes enquanto consultor teológico e suas doutrinas que defende publicamente”. Portanto, é infundada a sua queixa sobre eu cometer juízo temerário.
Critiquei, e reafirmo, a sua atitude na função de apologeta e as doutrinas que defende. E é sobre estas última que tenho interesse de prosseguir.
Em Cristo,
Clóvis
PS. Estarei reproduzindo cada comentário em meu blog, ipsis letteris, por razões que o irmão conhece.
Caro Clóvis:
O escrever que “não conheço pessoalmente o professor Leandro” não minimiza a forma desafiadora como escreveu. Qualquer pessoa que entenda pelo menos um pouco de análise de discurso perceberá isso.
“Não fazer juizo de minha condição eterna” também não apaga da memória dos internautas o fato de que escreveu um artigo todo só para “escancar que o Leandro ficou quieto” (desafio novamente). O correto é você reconhecer seu erro e não justificá-lo.
Também tenho interesse em bons debates – desde que seja pautados na Bíblia e com argumentação coerente. Concatenar as ideias de forma lógica, filosófica e bíblica é fundamental para que o pensamento seja aprofundado. Espero sinceramente ler isso em sua resposta.
Até breve,
Leandro Quadros.
” Se a doutrina da Predestinação é verdadeira, pra que Cristo morreu?
Já estamos com nossos destinos traçados, que coisa nascida na cabeça do diabo!”
Meu primo calvinista disse que foi a um batismo um dia desses que ele ficou com vergonha, o cidadão não pegou nem na biblia…queria ver esse Clóvis frente a frente com o Leandro, ai ele iria sentir o peso da doutrina Adventista, iria ficar igual ao “doutor” Carlos falando de Socrates, Platão, do monarca da babilonia quando chegou ao inferno…que comédia!
Mais uma vez parabéns querido irmão Leandro pelas suas respostas. O irmão sempre tem usado a bíblia para mostrar a vontade de Deus, e isto muito me alegra. Eu particularmente não consigo entender como alguém consegue crer numa doutrina tão absurda como esta. Dizer que Deus escolhe pessoas para a salvação me soa demoníaco. Este não é o Deus que a bíblia apresenta com certeza. Usar o que aconteceu com faraó é um absurdo, é confundir as verdades bíblicas. Eu creio de todo coração que Deus sabe de antemão quem vai se salvar, pois para ele não existe o limite de tempo. Agora, confundir a onisciência de Deus com predestinação é uma afronta ao seu amor. Que Deus conhece o fim desde o princípio ninguém duvida, mas ele abre para todo ser humana a possibilidade de salvação, e isto fica bem claro quando ele nos convida a tomarmos o caminho da mesma. Que o senhor nos guarde nesses dias finais de todo engano, e nos conduza a salvação, a todos os que aceitam a Jesus em seus corações e querem fazer a vontade do Pai.
Prof. Leandro,
É animador ver meu comentário desta tarde publicado! Realmente, isso é promissor.
Se não for abusar demais, poderia liberar os outros comentários que fiz, e que ainda encontram-se “under moderation”?
Em Cristo,
Clóvis
Editor do Cinco Solas
Clóvis: Nessa semana creio que consiguierei liberar todos e, com as devidas respostas. Pode ficar tranquilo de que JAMAIS privarei o público a respeito de nosso debate. Será importante para o crescimento de todos.
Fique na paz.
Prof. Leandro,
Vou pontuar algumas de suas afirmações e responde-las. Espero que as publique.
O senhor escreveu:
“Clóvis definiu predestinação apenas com uma Enciclopédia e não biblicamente”.
Sinceramente, não entendi a sua afirmação. Veja o que escrevi, exatamente, no artigo em comento por você:
“Eu defendo a predestinação bíblica, que o professor diz ser predestinação calvinista. Independente da alcunha que receba, o termo bíblico para predestinação é proorizo, formado pela preposição pro, (antes) e horizo (ordenar, apontar, especificar), significando então “predeterminar” (Expanded Greek-Hebrew Dictionary), “decidir de antemão” (Greek-English Lexicon Based on Semantic Domain), “preordenar” (Theological Dictionary of the New Testament), “predeterminar, decidir de antemão, preordenar” (Thayer’s Greek Lexicon) , sendo que este último destaca que “com este termo o Novo Testamento se refere ao decreto de Deus desde a eternidade”.
Teologicamente predestinação é “o aspecto da pré-ordenação de Deus, através do qual a salvação do crente é considerada efetuada de acordo com a vontade de Deus, que o chamou e o elegeu em Cristo, para a vida eterna” (International Standard Bible Encyclopaedia). Minha definição pessoal é que predestinação é o eterno propósito de Deus de conduzir seus eleitos à glória, preordenando todos os meios conducentes a este fim. Neste sentido, é um aspecto da própria eleição.”
1. Eu não usei apenas UMA enciclopédia, referenciei 5 (cinco) obras de referência: Expanded Greek-Hebrew Dictionary, Greek-English Lexicon Based on Semantic Domain, Theological Dictionary of the New Testament, Thayer’s Greek Lexicon e (International Standard Bible Encyclopaedia). Caso o irmão julgue necessário, posso juntar ainda outras 10 referências, mas creio que seria cansativo. Basta acrescentar que a definição do Dicionário Bíblico Adventista para predestinar é “destinar de antemão”.
2. Eu defini o termo predestinação biblicamente, pois escrevi “o termo bíblico para predestinação é proorizo, formado pela preposição pro, (antes) e horizo (ordenar, apontar, especificar), significando então “predeterminar”.
Quem lê, entenda.
Em Cristo,
Clóvis
O que eu quiz dizer é que um termo precisa ser definido biblicamente levando-se em conta o SIGNIFICaDO DO TERMO NO ORIGINAL e o CONTEXTO INTERNO DO VERSO. Reconheço que usou mais de um comentário, mas, isso não basta: você erra em traduzir a palavra “predestinação” e não contextualizá-la com os versos bíblicos que afirmam ser uma predestinação para salvação (1 Tes. 5:9).
É elementar no estudo do grego que o significado de um termo não basta para defini-lo. Ele precisa ser compreendido NO CONTEXTO onde é empregado. E nos versos onde há o termo você não pode nem remotamente provar que Deus predestina alguns para a perdição.
Quanto mais você escreve, Clóvis, mais se compromete. Consulte algum entendido de grego em sua denominação e veja com ele se um conceito pode ser extraído apenas de um termo sem levar em conta o contexto onde ele é empregado.
Prof. Leandro,
“Questiono sim é um estudioso da Bíblia não ser bíblico e deixar de comentar todos os versos bíblicos que postei.”
Para conhecimento dos leitores, eu já comentei quase todos os textos bíblicos utilizados pelo Prof. Leandro. Apenas não os postei ainda porque o mesmo havia se afastado do debate, sem nem mesmo postar os comentário que escrevi.
Na medida que o debate for avançando, irei publicando os textos bíblicos analisados. É só o professor fazer a parte dele, publicar os comentários que escreverei.
Em Cristo,
Clóvis
Não adianta você postar textos bíblicos e não explicá-los. Quando contextualizo-os o irmão sai pela tangente e diz que o texto “não diz” o que está dizendo. Julguem isso os leitores…
Seus comentários estão sendo postados aos poucos… Os leitores que me conhecem sabem que este blog não gira em torno apenas de uma pessoa… Tenho MUITOS para responder e espero contar com sua compreensão – peço novamente…
Prof. Leandro,
Para fechar o ponto sobre predestinação, gostaria que o irmão apresentasse a sua definição bíblica de predestinação. Pode ser com apenas uma enciclopédia, se quiser.
Em Cristo,
Clóvis
Já lhe dei uma definição bíblica sobre predestinação. Aí vai outra:
“Porém, se vos parece mal servir ao SENHOR, ESCOLHEI, hoje, a quem sirvais: se aos deuses a quem serviram vossos pais que estavam dalém do Eufrates ou aos deuses dos amorreus em cuja terra habitais. Eu e a minha casa serviremos ao SENHOR.” Josué 24:15.
Dá para ver que as pessoas, pela atuação do Espírito, têm GRANDE RESPONSABILIDADE MORAL POR SUAS ESCOLHAS…
Algumas definições tão solicitadas por você, mas, que já estão claras nos quase 80 textos que lhe citei em toda a nossa conversa?
1) Livre arbítrio é a capacidade devolvida PELO ESPÍRITO SANTO a todo pecador para que ele possa escolher ser salvo ou não (Jeremias 21:8 – DOIS caminhos para ESCOLHA. A não que escolha não seja mais escolha). Uma informação importante: o termo “convertei-vos” (Ezequiel 33:11), tanto do grego quanto do hebraico significa “voltar”. Volta quem quer.
2) Predestinação é o ato pelo qual Deus elege pessoas (Efésios 1:5) – sem méritos por parte delas – PÁRA A SALVAÇÃO e não para a perdição (1 Tessalonicenses 5:9).
Se me provar que Deus pode julgar alguém tendo determinado antes que essa pessoa se perca, mudo tais conceitos. Quero prova bíblica…
Leandro Quadros escreveu:
“Veja a que ponto Clóvis chegou: “O conceito de livre-arbítrio não pode ser extraído de termos escriturísticos, pelo simples fato de não ser uma palavra bíblica.” Então ele está dizendo que não existe Trindade? Sim: o termo não existe na Bíblia.”
Para quem leu rapidamente: prestem atenção que eu não disse “o termo livre-arbítrio” e sim “conceito de livre-arbítrio”, pois pedir que alguém apresente a palavra livre-arbítrio na Bíblia é uma covardia. E eu não sou prevalecido. Então, me daria por satisfeito com uma idéia de livre-arbítrio expressa na Bíblia, mesmo que com outras palavras.
O professor tergiversa, evocando a Trindade, na verdade insinuando que não creio na Trindade. Afirmo que, diferentemente dos pioneiros adventistas, eu sempre cri na doutrina da Trindade. E assim creio porque, embora o termo Trindade não seja bíblico, a doutrina o é, pois é facilmente demonstrável que a Bíblia ensina que:
1. Há um só Deus;
2. O Pai é Deus, o Filho é Deus e o Espírito Santo é Deus; contudo
3. Não são três deuses.
Agora, não há nenhuma proposição sobre o livre-arbítrio que tenha apoio direto nas Escrituras.
Leandro disse ainda:
“O livre-arbítrio é um fato. Nada há de errado em usarmos termos teológicos para expressarmos verdades encontradas nas Escrituras.”
Como se pode notar, se lermos com isenção, ele não apresenta nenhuma prova bíblica do alegado “fato” do livre-arbítrio, optando por insinuar que descreio na Trindade (esquecendo-se que o telhado de vidro cobre a história da IASD neste ponto). Até esperei que depois dessa digressão ele apresentasse alguma prova bíblica direta, mas ele apenas diz “se o livre-arbítrio não existe, então qual a razão de existirem na Bíblia textos que chamam o pecador ao arrependimento?”. Tratarei disso no próximo comentário.
Em Cristo,
Clóvis
Clóvis: “O professor tergiversa, evocando a Trindade, na verdade insinuando que não creio na Trindade… Ao contrário dos pioneiros adventistas…”
Fiz apenas uma análise de seu argumento para mostrar que, se negar o livre-arbítrio pelo fato de o termo não estar na Bíblia, terá que negar a Trindade. SEI muito bem que os Calvinistas são trinitarianos (e você também) ao contrário de você meu irmão que não conhece a história adventista ao ponto de dizer que os pioneiros adventistas não criam na Trindade. Parte deles não acreditava, pois, vieram da Conexão Cristã (igreja evangélica antitrinitariana). Mas, que outros acreditavam. Antes de afirmar que os pioneiros adventistas não criam na Trindade seria importante se familiarizar com documentos fidedignos, entre eles a citação feita por F.M. Wilcox em 1913. Wilcox era editor do mais influente periódico denominacional e um dos cinco depositários originais indicados por Ellen G. White para assumirem a supervisão de sua herança literária. Na Review and Herald, sem medo de ser contraditado por Ellen White, escreveu: “os adventistas do sétimo dia crêem: 1. Na divina Trindade. Essa divina Trindade consiste do Pai eterno… do Senhor Jesus Cristo… e do Espírito Santo, a terceira pessoa da Divindade” (Wilcox, “The Message for Today, Review and Herald, 9 de outubro de 1913). Seria bom você ler o livro A Trindade (Casa Publicadora Brasileira) que trata do desenvolvimento histórico da doutrina da Trindade no meio Adventista. Você chearia à conclusão de que depois de anos de estudo a Igreja chegou a uma maturidade sobre o assunto. Nada de anormal para uma igreja em formação e com pessoas de diversas confissões religiosas.
Clóvis: Agora, não há nenhuma proposição sobre o livre-arbítrio que tenha apoio direto nas Escrituras.Há TANTAS provas (já citadas) que só a doutrina do juízo já basta para provar isso. Se o ser humano não teve a liberdade de escolha devolvida pelo Espírito; se o ser humano “não tem liberdade moral” ( como você escreveu noutra ocasião) qual o objetivo de um juízo? (Romanos 14:12; 2 Coríntios 5:10). Como Deus poderia julgar uma pessoa se ela não possui o direito de escolher entre a salvação ou perdição? Como você harmoniza a ideia da não existência de livre-arbítrio se Eclesiastes 12:14 afirma: “ Porque Deus há de trazer a juízo todas as obras, até as que estão escondidas, quer sejam boas, quer sejam más.”
Como Deus terá argumentos para julgar a humanidade “segundo as obras” se voluntariamente uma pessoa não pode escolher praticar o bem ou o mal? Por favor Clóvis: só não vê que a predestinação Calvinista é uma das coisas mais incoerentes do mundo quem não quer.
O que você pensa sobre o assunto? É possível Deus julgar alguém diante dos anjos de tal pessoa já foi destinada a se perder? Como harmoniza a doutrina bíblica do juízo com o Calvinismo?
Leandro Quadros, pergunta:
“Se o livre-arbítrio não existe, então qual a razão de existirem na Bíblia textos que chamam o pecador ao arrependimento?”
Mais uma vez, peço a atenção do leitor. Note que o professor não apresentou uma definição clara de livre-arbítrio (mais à frente ele faz uma tentativa, que considerarei quando chegar lá) e menos ainda uma declaração bíblica direta da existência de livre-arbítrio. Os versos que ele cita não constituem constatações factuais, são no máximo inferenciais, como veremos.
“Não eram, eu vo-lo afirmo; se, porém, não vos arrependerdes, todos igualmente perecereis.” Lucas 13:3.
“Respondeu-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo para remissão dos vossos pecados, e recebereis o dom do Espírito Santo.” Atos 2:38.
O raciocínio do professor é o seguinte: a Bíblia ordena o arrependimento, logo o homem tem livre-arbítrio. Porém o argumento é um flagrante non sequitur, pois em nenhum lugar da Bíblia arrependimento depende do livre-arbítrio. O arrependimento, conforme ensina a Bíblia, não é fruto do livre-arbítrio, mas é um dom de Deus:
“Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador, para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados” At 5:31
“E, ouvindo estas coisas, apaziguaram-se, e glorificaram a Deus, dizendo: Na verdade até aos gentios deu Deus o arrependimento para a vida.” At 11:18
“Ou desprezas tu as riquezas da sua benignidade, e paciência e longanimidade, ignorando que a benignidade de Deus te leva ao arrependimento?” Rm 2:4
“Agora folgo, não porque fostes contristados, mas porque fostes contristados para arrependimento; pois fostes contristados segundo Deus; de maneira que por nós não padecestes dano em coisa alguma. Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para a salvação, da qual ninguém se arrepende; mas a tristeza do mundo opera a morte.” 2Co 7:9-10
“Instruindo com mansidão os que resistem, a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade” 2Tm 2:25
Se Deus não der o arrependimento, ninguém se arrepende:
“Porque bem sabeis que, querendo ele ainda depois herdar a bênção, foi rejeitado, porque não achou lugar de arrependimento, ainda que com lágrimas o buscou.” Hb 12:17
Quem lê, entenda.
Em Cristo,
Clóvis
Você está mais transcrevendo o que eu disse do que debatendo.
Clóvis: “Mais uma vez, peço a atenção do leitor. Note que o professor não apresentou uma definição clara de livre-arbítrio (mais à frente ele faz uma tentativa, que considerarei quando chegar lá) e menos ainda uma declaração bíblica direta da existência de livre-arbítrio. Os versos que ele cita não constituem constatações factuais, são no máximo inferenciais, como veremos.”
Depois de tantos textos que apresentei e da definição de Apocalipse 22:17 para livre-arbítrio não conseguiu ver? Precisa tirar a venda dos olhos meu irmão, pois, da rejeição de cada texto bíblico de lhe pedirá contas.
Clóvis: “…O arrependimento, conforme ensina a Bíblia, não é fruto do livre-arbítrio, mas é um dom de Deus”
Já explicado no post anterior.
Não faça como alguns (não todos) Testemunhas de Jeová, Clóvis. Você usa a própria Bíblia para refutar a própria Bíblia no ímpeto de defender uma ideia que nunca terá respaldo nas Escrituras. Você precisa analisar CONJUNTO de textos sobre o mesmo assunto para depois chegar a uma conclusão acertada.
Clóvis: quero lhe perguntar algo com respeito, com base em sua crença na predestinação determinista. Como você tem certeza de que está entre os predestinados? Se não tem, de onde tira a alegria da certeza da salvação se não pode provar que Deus não o determinou para se perder?
Reflita com Deus.
Leandro Quadros, acrescenta:
“1) A Bíblia pede que os homens creiam: “Porque Deus amou ao mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo o que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.” João 3:16.”
Creio nisso. Mas da mesma forma que o arrependimento não se origina no homem mas é dado por Deus, a fé também é um dom de Deus:
“E, assim, a fé vem pela pregação, e a pregação, pela palavra de Cristo.” Rm 10:17
“Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus” Ef 2:8
“e qual a suprema grandeza do seu poder para com os que cremos, segundo a eficácia da força do seu poder” Ef 1:19
“Porque, pela graça que me foi dada, digo a cada um dentre vós que não pense de si mesmo além do que convém; antes, pense com moderação, segundo a medida da fé que Deus repartiu a cada um.” Rm 12:3
“Porque vos foi concedida a graça de padecerdes por Cristo e não somente de crerdes nele” Fp 1:29
Portanto, a fé não depende do livre-arbítrio e nem se confunde com ele, pois é uma dádiva de Deus aos Seus.
Diz mais, Leandro, citando Geisler:
“2) A Bíblia afirma que “até os incrédulos têm a habilidade de reagir à graça de Deus” (GEISLER, 2002, p. 503):”
Os versos citados por Norman Geisler são:
“Jerusalém, Jerusalém, que matas os profetas e apedrejas os que te foram enviados! Quantas vezes quis eu reunir os teus filhos, como a galinha ajunta os seus pintinhos debaixo das asas, e vós não o quisestes!” Mateus 23:37.
Aqui não afirma a habilidade de crer, apenas a indisposição para crer. Se prova alguma coisa, prova o contrário do que prentendem Leandro e Geisler.
““Se alguém quiser fazer a vontade dele, conhecerá a respeito da doutrina, se ela é de Deus ou se eu falo por mim mesmo.” João 7:17.”
O texto não afirma que as pessoas podem por si mesmos fazer a vontade de Deus, mas que se alguém quiser fazer compreenderá a doutrina. E a Bíblia não se contradiz, no capírtulo anterior Jesus falou:
“Ninguém pode vir a mim se o Pai, que me enviou, não o trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia” Jo 6:44
“E prosseguiu: Por causa disto, é que vos tenho dito: ninguém poderá vir a mim, se, pelo Pai, não lhe for concedido.” Jo 6:65
Continuam Geilser e Leandro:
“Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem nenhum, pois o querer o bem está em mim [por que foi regenerado pela graça]; não, porém, o efetuá-lo.” Romanos 7:18.
Não consigo entender como funciona a cabeça desse pessoal. O texto diz “em mim não habita bem nenhum” e “não posso efetuar o bem”, e eles o usam para provar que o homem caído pode fazer o bem! Vá entender…
Continuando…
“Se o faço de livre vontade, tenho galardão; mas, se constrangido, é, então, a responsabilidade de despenseiro que me está confiada.” 1 Coríntios 9:17.
“Nada, porém, quis fazer sem o teu consentimento, para que a tua bondade não venha a ser como que por obrigação, mas de livre vontade.” Filemon 1:14.
“Pastoreai o rebanho de Deus que há entre vós, não por constrangimento, mas espontaneamente, como Deus quer; nem por sórdida ganância, mas de boa vontade” 1 Pedro 5:2.
Acho que é desespero. Incredulizaram Paulo, Filemon e os pastores a quem Pedro escreveu. Pois quando Paulo escreveu 1Co já era crente, Filemon era um líder da igreja em Colossos e os pastores, pelo menos os dos dias de Pedro, eram convertidos. Logo, é manipulação indevida da Escritura.
Quem lê, entenda.
Em Cristo,
Clóvis
Caro Clóvis:
Estamos de acordo com o arrependimento não se origina no homem, mas, pelo poder de Deus (Romanos 2:4 – o texto diz que Deus CONDUZ ao arrependimento e não que Ele nos OBRIGA. Obrigação não é arrependimento verdadeiro). O que divergimos é no fato de Deus ter dado ou não ao ser humano o arrependimento PARA QUE POSSA ESCOLHER AMAR A DEUS e servi-Lo. No momento em que o Calvinismo aborda a Total Depravação do Homem está correto. Mas, quando não ensina que o Espírito Santo ajuda o ser humano a ter responsabilidade moral por suas escolhas (como entende Josué 24:15?), aí entra em conflito com a Bíblia e com todos os textos bíblicos em que DEUS CHAMA AO ARREPENDIMENTO. Por que Deus perderia tempo em chamar se a pessoa, depois da atuação do Espírito, não obtivesse o poder de escolha? Como um Deus de amor se satisfaria sem ser amado de livre vontade?
Deus dá o arrependimento para nos arrependermos! Não há como mudar isso na Bíblia. Atos 3:19 é um conselho para o ser humano: ARREPENDEI-VOS. Conselho sem sentido se depois de recebermos o arrependimento não pudéssemos exercer nossas escolhas.
Percebeu que seu ensino sobre o livre-arbítrio tira a responsabilidade até mesmo do diabo? Se Deus predestinou que tudo fosse como é (essa desgraça toda que é nosso mundo), que argumento moral Deus tem perante o universo para lançar satanás no lago de fogo? (Apocalipse 20:100
A fé
Sim: ela é um dom de Deus, como bem citou. Entretanto, ela precisa continuar sendo solicitada. Deus dá o primeiro passo em nos dar esse dom; mas, temos que desejá-lo para continuarmos desenvolvendo-o:
“De fato, sem fé é impossível agradar a Deus, porquanto é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe e que se torna galardoador dos que o buscam.” Hebreus 11:6.
Que sentido existe em Hebreus 11:6 se o ser humano, depois de receber a fé de presente, não precisa tomar a sua parte em desenvolver tal fé?
O fato de a fé precisar SER DESENVOLVIDA e DESEJADA derruba sua tese Calvinista: “Desejai ardentemente, como crianças recém-nascidas, o genuíno leite espiritual, para que, por ele, vos seja dado crescimento para salvação” 1 Pedro 2:2.
João 7:17
O que o texto diz claramente é que QUEM QUISER fazer a vontade de Deus conhecerá a respeito da doutrina. A verdade é inegável: depois que o Espírito Santo me em primeira instância a aceitar a salvação, me dá poder para QUERER. Se Deus já quis por mim, por que preciso QUERER fazer a vontade dEle?
Romanos 7:18
Clóvis escreveu: “Não consigo entender como funciona a cabeça desse pessoal. O texto diz “em mim não habita bem nenhum” e “não posso efetuar o bem”, e eles o usam para provar que o homem caído pode fazer o bem! Vá entender…”
Se você der atenção a todo o texto conseguirá “entender nossa cabeça”. Paulo diz que:
1) O bem não habita nEle – por que é naturalmente pecador.
2) O QUERER o bem estava nele. Ora, o que significa querer? Por que ele queria? Por que o Espírito Santo CONVENCE O INDIVÍDUO A QUERER (João 16:8-10) e Ele só continuará sua obra SE O INDIVÍDUO CONTINUAR QUERENDO. Mateus 12:31, 32 perde o sentido com a teoria Calvinista por que mostra ser possível até mesmo líderes religiosos blasfemarem contra o Espírito. Alguém blasfema contra Deus por que Deus assim o predeterminou?
Sobre os demais textos
Continua Clóvis: “Acho que é desespero. Incredulizaram Paulo, Filemon e os pastores a quem Pedro escreveu. Pois quando Paulo escreveu 1Co já era crente, Filemon era um líder da igreja em Colossos e os pastores, pelo menos os dos dias de Pedro, eram convertidos. Logo, é manipulação indevida da Escritura.”
O desespero de qualquer leitor vem à tona em perceber que Clóvis não vê que OS CONVERTIDOS tinham:
1) Livre vontade – 1 Cor. 9:17; Filemon 1:14;
2) Espontaneidade – 1 Pedro 5:2.
Onde há lugar para a predestinação Calvinista nesses textos? Lugar algum, pois, O Espírito Santo deu LIVRE VONTADE e ESPONTANEIDADE! Como ter livre vontade e ao mesmo tempo ser predestinado, como ensina Calvino?
Sua tese (e muito menos a do Pr. Nozima que em breve será totalmente refutado) não resiste Clóvis ao mínimo exame das Escrituras.
Leia os textos com calma, sem os olhos de Calvino, e entenda…
Ah: conto com suas respostas a todas as minhas perguntas.
Ah, professor ao mesmo tempo que gosto desses debates, pois eu também não consigo ficar quieta com essas coisas, por outro lado como já disse anteriormente as pessoas de fora que não te conhece podem interpretar errado e achar que estão até mesmo brigando( isso não vai ser bem visto).Por isso é melhor não perder tempo nem levar muito a sério isso não, pois aprender a verdade ele não quer.
Está aí meu conselho mirim, rsrsr. O problema é que os críticos buscam coisas para apontar nossos defeitos, ai é bom vigiar.
Abraços
professor Leandro quadros admiro seu programa , tanto o senhor quanto Tito .. agora a bíblia diz para sermos prudentes e não diminuirmos o reino do senhor. sempre vão aparece pessoas e contradizer as verdades bíblicas isso é real mas a palavra nos diz .. veja pois se aluz que há em ti não seja trevas ..
ou seja não de importância para quem não gosta do programa avnça em o nome de Jesus continue fazendo o que o senhor te chamou ..
quanto a clovis esse senhor que busque a verdade!! se converta onde quizer segue a doutrina que quizer.
Esse aí é um dos anti-cristos.
“Também tenho interesse em bons debates – desde que seja pautados na Bíblia e com argumentação coerente. Concatenar as ideias de forma lógica, filosófica e bíblica é fundamental para que o pensamento seja aprofundado. Espero sinceramente ler isso em sua resposta”.
hahahahah, ilário,hahahahahah. você tem um talento e tanto pra ser comediante, eu já disse isso aqui!
Essa de
Êta Alexandre: sempre do mesmo jeito…
Gosto de ver você assim cara irmão em Cristo Leandro Quadros, pois, as pessoas não vêem a verdade que está na esposta na Bíbliia e ainda mais, quando se vê sem resposta passam a atacar os adventistas e esquecem que não é nossa a verdade e sim de Deus. Mas, oro por você e que você possa ser sempre essa pessoa comprometida com a verdade doa a quem doer.
continuando!
Essa de que você concatena idéias de forma lógica é demais!
O pessoal do ICP americano, sabe, aquele pessoaL que você disse que não considera vossas senhorias como uma seita, que o diga!
Muito lógica aquela argumentação sua sobre o ICP e Valter Martin!
Vai fundo nessa lógica aí!
Parabéns!
OLÁ, MEU IRMÃO EM CRISTO LEANDO QUADROS.
VAMOS COMBINAR? TODOS NÓS, INCLUINDO VOCE E EU ESTAREMOS ORANDO E INTERCEDENDO AO SENHOR DEUS CRIADOR DOS CÉUS E DA TERRA,E A DEUS JESUS E À DEUS ESPÍRITO SANTO ,POR ESTES INCRÉDULOS.
Vamos interceder sim, Maria. Eles precisam.
Fique na paz!
CLÓVIS O senhor não gostaria de tomar um estudo bíblico ????
Quem sabe começando do princípio vc entenda melhor o que o PROFESSOR LEANDRO QUADROS está tentando te explicar ?
É só uma sugestão !!! * O Espírito e a Noiva dizem: venha !
Aquele que ouve isso diga também : venha !
Aquele que tem SEDE venha. E quem quiser receba de graça da AGUÁ DA VIDA !!!! um abraço………
Maricélia disse:
” Mais uma vez meus parabens!
“Nao sei o que esse caras acham que vao conseguir querendo debater com vc pois já perderam, rsrsr. Pois vc tem a biblia em maos e mente coisa que ele nao tem, pois isso escrevo com letra maiuscula que já foram DERROTADOS. E se nao se arrependerem serao jogados no lago de fogo juntamente com satanás.(pesado hein)”
destaco: “Pois vc tem a biblia em maos e MENTE coisa que ele nao tem”.
MENTE mesmo! Olha só essa frase do Leandro:
Encontra-se no seguinte tópico:
Confesso Leandro que, ao escrever esses versículos bíblicos dei ‘Glória a Deus’ por não ser adventista” – Parte 2”
“E você, Alexandre, continua fugindo de um bom debate ideológico e se esconde em seu preconceito… Que pena…
depois de ter dezenas de argumentações que foram parar na lata de lixo sem motivo nenhum, a exemplo do texto que postei sobre as sombras de colosenses, o Leandro diz essa pérola aí acima.
Essa é uma mentira e da grossa ainda!
e muinto complicado mas responder as minhas pergunta ninguem tem tempo de responder. sera que não estão vendo que JESUS e a porta, e ninguem vai o pai se naõ for por Ele, na sua morte na cruz Ele salvou o mundo todo, mais so vai pasçar pela a porta quem quizer pois e dados a todos o tal de livre arbitro. Na biblia a pontos dificil que os endouto torsem para a sua prpria perdição e de 90 por cento das população.CER abestinente a alimentos emundo ninguem quer, obcervar o Snto Sabado tambem não andar pelo caminho estreito isso ninguem quer dizem que tudo JESUS ja abuliu qui coisa como passar pela porta estreita deci jeito misericordia
Prezados!!
Recebo periodicamente a “news-letter” do programa e sistematicamente este tema e debate esta em pauta. Penso que eventuais “demoras” na resposta devem ser entendidas não como um desdém e sim respeito pela consideração feita – explico!!
Há necessidade de tempo para analisar e coerentemente apresentar a resposta e/ou refutação, sem contar que seria no mínimo ingênuo acreditar que à outros irmãos e amigos não lhes seja oportunizado receberem após a mesma criteriosa análise, respostas e considerações sobre seus temas e dúvidas. Só um detalhe à contribuir sobre as questões inerentes ao debate calvinista. Não entender o conceito de livre-arbítrio apresentado por Deus ao longo da Bíblia desde o Gênisis até literalmente o Apocalipse é, no mínimo ter pouco conhecimento da lingua portuguesa. Mais uma vez explico:- Toda vez que (por ex. entre tantos) a preposição “SE”(…eis que estou à porta e bato SE….Apoc3,20) é usada, é para apresentar ao hoje leitor da Bíblia( na época à quem de Viva Voz ouvia (Não acumuleis para vós outros……….MAS[outra preposição] ajuntai para vós outros…………..Mt6,19 e 20) subsidios para se DECIDIR. Ao LIVRIMENTE, analisar entre este ou aquele caminho É MISERICORDIOSAMENTE oportunizado pelo CRIADOR o livre-arbítrio. Se houvesse predestinação jamais textos e contextos como este (novamente entre tantos) fariam parte da minha Bíblia da Bíblia de Clovis da Bíblia de Leandro bem como da Bíblia de todo e qualquer cristão.
Meu abraço cristão à todos.
PS.:- Ainda bem que questões contraditórias como esta e tantas outras teêm seu lugar apenas nesta Terra. Aqueles que gozarem da NOVA TERRA teram……..outras ocupações!!!!!!
Esse Alexandre é uma pessoa que não admite seus erros e gosta de procurar nos outros aquilo que ele está cheio. Como a mentira,pois usou meu texto para dizer que o professor mente, e não que tem a biblia na mente(cabeca)
Já vi que vc não muda mesmo, mas não vou dar atencao a esse comentários, pois não quero que crie em mim sentimentos negativos. Que Deus abra sua mente, mas me refiro a mente de verdade e não de mentira.
Não tenha tanto ódio do Leandro, ele é tão gente boa, vc precisa conhecer ele melhor.
Prof. Leandro Quadros. Antes de ser adventista, eu passei por muitas denominações, hoje sei muito bem o que Jesus disse em Mateus 24
sobre os falsos profetas. Ele Jesus está no comando pois logo vira e ai será tarde demais para aqueles que não aceitaram sua palavra querendo interpreta-la ao seu bel prazer. Não perca seu tempo com almas que não aceitam a PALAVRA (Jesus disse a minha palavra é a verdade eu Sou e caminho e a vida ninguém vai ao Pai se não por mim).
Fica com DEUS
ESTAMOS ORANDO
UM ABRAÇO
Olá Prof Leandro!! Espero que esteje tudo bem com vc e sua esposa ! Estava lendo o artigo, e eu que não sou batizada , e que ainda não faço parte formalmente da Igreja Adventista , ja que fui Batista , somente pelos estudos Bíblicos , percebo claramente que a Mensagem principal de Deus através de Cristo é O ARREPENDIMENTO e SALVAÇÃO!!
Essa é toda esperança do Ser humano neste mundo! O que nos motiva a crer, que não viveremos no sofrimento e injustiça para sempre!
Imagina Sr. Clóvis o que seria da Humanidade se Deus escolhesse pessoas para viver e outras para morrer?
O perigo que este discurso tem , coloca em risco a salvação de várias pessoas que estão buscando com o coração sincero a Deus!
Imagina se meu esposo que é Kardecista e esta estudando a palavra comigo, escuta que existem predestinados!! Tudo que ele sente e esta aprendendo cairá por terra!
Querido Leandro… Não haverá outra forma que o Querido irmão Clóvis entenda se não pelo Espirito Santo de Deus…
Vamos orar muito por ele e pelas pessoas que escutam dele, esta questão nada Bíblica.
Um abraço a Todos!!!
Luanda Padilla.j
Concordo com você, Luanda: O ensino defendido por Clóvis é um atraso ao evangelho e se um espírita se deparar com isso, com certeza encontrará mais lógica na doutrina da reencarnação.
Ainda bem que a crença defendida por Clóvis é vista como abominável entre a grande maioria dos protestantes. Há MUITOS Calvinistas -inclusive um que hoje é líder em minha igreja local – que deixou de lado tal heresia e hoje entende melhor o amor de Deus e a Soberania dele.
Não sabemos o motivo que leva Clóvis a ver algo de bom na heresia Calvinista. Mas, confio que Deus o tocará para que veja o erro no qual está metido.
Um abraço e que Deus lhe guarde.
Caríssimo Leandro Quadros
É difícil o Clóvis se chegar à verdade porque fica parecendo que ele prefere mais os caprichos de sua religiosidade. Prima mais por arrasuados humanos! Que pena! Eis um comentário que postei no blog 5Solas a respeito da predestinação fatalista:
… No versículo 2 de Efésios capítulo 1 se expressou assim o apóstolo Paulo: “a vós”, a vós remidos. Versículo 3: “o qual nos abençoou”, nos abençoou a nós remidos. Versículo 4: “nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor”, elegeu a nós remidos. Deus não elegeu a pecadores para que fossem santos e irrepreensíveis diante dele em amor. Não é isto que está dito. Admitir essa coisa, é colocar palavras na boca do apóstolo Paulo que ele nunca disse. E mais: “E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo” Ef.1:5. A predestinação foi para filhos. Não está revelado sobre uma predestinação para a salvação, ou seja, alguém que estava perdido e agora está salvo porque foi predestinado para isto. Isso o apóstolo Paulo nunca disse. Só se Calvino disse; o apóstolo, nunca! Nunca disse porque essa coisa macabra nunca existiu na mente do Eterno! E o REMIDO só foi eleito antes da fundação do mundo para ser santo e irrepreensível, bem como predestinado para filho de adoção somente DEPOIS QUE ouviu a palavra da verdade, o evangelho da salvação e tendo nele também crido! Ef.1:13. Por que as Sagradas Escrituras não falam dos predestinados para a perdição? Porque nunca houve quem fosse predestinado para a salvação. Por ser Deus, o Eterno, onisciente não significa que Ele determinou! A presciência é uma atividade extrínseca ao objeto observado. Quer dizer, por ser observado antes, não significa que o sujeito foi determinado. Deus, sabendo de todas as coisas por ser infinito e eterno, predestinou um povo para ser santo e irrepreensível e para adoção de filhos, sendo possível isso na obra perfeita da cruz realizada pelo Seu Filho Unigênito. E isso é possível a todos quanto creram ou vier a crer! Hão de pagar caro, e muito caro, os que vão na contra mão!
Um abraço a todos!
Paulo: bom que postou seu comentário aqui também. Deus lhe abençoe!
Infelizmente ainda existem pessoas que estudam a Bíblia de uma maneira aleatória, que passam o que foi aprendido à outras pessoas fazendo assim uma grande confusão!
Mas Sabemos que isso é necessário, a Palavra de Deus é clara sobre isso.
Que Deus o Abençoe A cada dia Pr. Leandro
Que ele o faça crescer em “Estatura, Sabedoria e Graça diante de Deus e dos Homens.”
Abraços!
Como eu poderia dizer que, Deus predestinou o homem para ir pro inferno, sendo que o homem vai por suas próprias pernas.Isto seria culpar Deus do que Ele não fez.Isto seria blasfemar contra o próprio Deus.
Maricelia da Silva,
A irmão escreveu:
“Nao sei o que esse caras acham que vao conseguir querendo debater com vc pois já perderam, rsrsr. Pois vc tem a biblia em maos e mente coisa que ele nao tem, pois isso escrevo com letra maiuscula que já foram DERROTADOS.”
Minha intenção não é vencer o Leandro ou quem quer que seja. Em Cristo, já sou mais que vencedor e ser DERROTADO em um debate não muda isso. Derrotar outras pessoas também não me torna mais vencedor. Por isso seria tolo se quisesse derrotar uma pessoa e covarde se temesse ser vencido por outro.
Uma coisa porém desejo: a aprovação do Pai em defender a Sua verdade, conforme está na Bíblia. Mas sei que não conseguirei sem a graça dEle, logo a glória também é toda dEle.
Em Cristo,
Clóvis
Givanildo,
Que estudo bíblico você me recomendaria? Estou sempre aberto a aprender, mas devido a minha falta de tempo atual, tenho que priorizar o que for mais edificante. Mas terei prazer em examinar o materiar ou saber das condições desse estudo.
Em Cristo,
Clóvis
Clóvis: se me der seu endereço, eu mesmo faço questão de lhe enviar gratuitamente um guia de estudo da Bíblia.
Em breve farei um comentário para lhe mostrar biblicamente que a Onisciência de Deus não é negada pelo livre-arbítrio. Pelo contrário: o amor de Deus é negado com a predestinação determinista.
Paulo Cesar e Leandro,
Em comum, vocês só tem que discordam de mim nesta questão. Senão vejamos:
Leandro crê que toda a humanidade está predestinada para a salvação e que o livre-arbítrio permite que a pessoa rejeite/mude essa predestinação (escolha não ser salvo).
Paulo Cesar crê que ninguém é predestinado para a salvação, mas que a pessoa torna-se predestinada quando, de seu livre-arbítrio, aceita a Jesus (escolha ser salvo).
Portanto, discordam tanto na doutrina da predestinação quanto na teoria do livre-arbítrio. Mas ambos discordam do Clóvis, então “um ao outro ajudou, e ao seu companheiro disse: esforça-te!”.
Não me leve a mal, Paulo, mas neste espaço quero discutir apenas a posição esposado por Leandro Quadros.
Em Cristo,
Clóvis
Na essência, Paulo Cesar e eu não discordamos de que DEUS NÃO PREDESTINA PESSOAS PARA A PERDIÇÃO. Aceitamos Ezequiel 18:23, 32 e 1 Tes. 5:9 do jeitinho que está na Bíblia.
Quanto à detalhes, é coisa de cada um, pois, estudamos a Bíblia individualmente. Paulo Cesar e eu somos irmãos em Cristo, mas, não consciência um para o outro.
Au irmão Clovis, me esplica ai porque qui sempre qui o Farao resolvia liberta o Esrraelitas. DEUS endurecia o coração dele, e não foi so uma vez que isto aconteceu.
Prof. Leandro.
O inimigo está feróz porque o tempo dele está chegando ao fim. Em tudo isto, vejo claramente que Cristo está voltando.
Este senhor está distorceno a palavra de Deus.Temos que vigiar para não sermos enganados porque ele está em derredor.
Agradeço a Deus pela tua vida.
Um grande abraço!
Já escrevi o que penso da predestinação dupla e repito sem medo de errar que essa doutina nasceu na mente de Satanás. Embora entenda que Calvino estava no tempo da ignorancia, certamente o Clovis não e o Pr. Natanael Rinaldi muito menos.
Deus para confimar o Livre Arbítrio dado aos anjos e homens, colocou “os Céus” e a Terra como Testemunha do Livre Arbítrio, veja: “Os céus e a terra tomo, hoje, por testemunha contra ti, que propus a vida e a morte, a benção e a maldição; escolhe, pois a vida, para que vivas tu e a tua descendencia” ( Deut. 30:19). Por testemunha tambem contra ti, Clovis. ” Mas se vos parecer mal servir ao Senhor, escolhei hoje a quem sirvais”…(Josué 24:15). Bem Clovis, se voce não aceitar a proposta de Deus para o homem escolher a vida ou a morte a benção ou a maldição tendo “Os Céus” como uma das testemunhas, como uma das provas do Livre Arbitrio é porque sua intenção é dolosa.
nadanospodemoscontraverdade@bol.com.br
Ótimo texto, Osmar. Tomara que Clóvis aceite e não reinterprete Deut. 30:19.
Um abraço!
Irmão Leandro Quadros,
Só mesmo com a paciência de Jó pra “aturar” esse Clóvis.
Qualquer leigo pode perceber que ele foge do debate, não responde aos questionamentos mais, transcreves seus textos todos fora do contexto fazendo assim um pretexto para sua idéias sem base bíblica para a predestinação.
Ele diz acima que você não respondeu a ele sobre o conceito de livre-arbítrio. Agora me responda irmão Clóvis em qual parte não ficou claro “… e QUEM QUISER” de Apocalipse 22:17? Se você não entende isso como o livre-arbítrio que Deus dá ao homem de escolher ser salvo ou não, acho que deverias voltar ao primário pra começar todo seu estudo novamente. Como diz o professor Leandro, isto está mais claro que o sol ao meio dia. Só um cego (espiritualmente) pra não conseguir enxergar essa verdade.
Peça a Deus que tire as escamas dos seus olhos para enxergar as verdades contidas na Palavra de Deus ao invés de tentar fazer o que não sabe, um estudo apologético da Palavra de Deus.
Um forte abraço.
Meu amigo Clovis, a Biblia sim exorta-nos a nos arrepender, é essa a vontade de Deus, mas não entendi, o ser humano não pode se arrepender, podemos tentar, e ser ajudados pelo Espirito Santo. Deus conhece os salvos desde antes da eternidade, mas num é por isso que o ser humano pode sentar e esperar a hora do juizo pois estamos pré destinados, isso é dizer que Deus originou o mal, e salvou os que ele quiz, ele sabe pq é Deus, mas não interfere no livre arbitrio, a propria palavra diz, livre julgo, como ele iria
pre-destinar?
seria tremendamente injusto de sua parte.
aquele que quer ser salvo deve arrepender-se reconhecendo que é um miserável pecador, e andar com Jesus, Obedeçendo seus mandamentos, começando de agora para toda eternidade.
lembre-se do que Jesus disse aos farizeus:
“Vocês fecham o Reino dos céus diante dos homens! Vocês mesmos não entram, nem deixam entrar aqueles que gostariam de fazê-lo.” (Mateus 23:13)
“Guias cegos, que coais o mosquito e engolis o camelo!”
(Mateus 23:24)
Que Deus os abençoe.
e nos ilumine para as verdades biblicas..
Gostei da explicação do Clóvis, a Pré Destinação depende da Atitude! bacana a tese..sauhsuahsahas
Nao tenho visitado muito este site, mas me parece bem polemico ultimamente.rsrsr. Leadro quadros nao se esqueca que a biblia diz pra sacudir a poeira do pe ,,,quem nao quer nada ,nao insista,,, sacode a poeira do seu pe e vai gastar tempo com quem “querrrrrr” . O pouco de contato que tive com o site deu pra ver que suas explicacoes sao claras e endossadas na palavrade Deus, se cremos que Cristo voltara ,e que aguardamos este evento, temos q correr ao encontro dos que buscam a verdade , nao se prendendo a coisas mediocres… temos a opcao de buscar ou nao a salvacao e gracas a Deus ela e individual e volto a dizer pra quem querrrrrrrr.
Obrigado pelos conselhos, Flávia. Deus abençoe você!
temos q orar e muito pra que as pessoas entendam… o inimigo confunde o entendimento das pessoas…por mais clara q a biblia seja. mas uma ilustracao sobre termos liberdade de escolha esta logo no edem. Deus nao obrigou Adao e Eva a prestar obediencia e amor ao criador. Simplesmente eles tiveram a opcao de escolha, e na nossa vida podemos escolher sermos do bem , amorosos, retos ou sermos do mal, termos odio , desonestidade, etc… a escolha e tao nossa que a biblia sita milhoes de textos como o leandro colocou. mostrando claramente que temos opcoes. temos a escolha,,, aquele que quer que venha… e tome da agua da vida… aquele que quer se arrependa e se batize… aquele que quer ouca a voz de cristo que disse a maria madalena vai e nao peques mais. a nossa chance de concer a coroa da vida eterna e enquanto temos folego de vida. o nosso tempo aqui e a nossa chance,,,e e pra quem quer… nos temos a escolha.isto e claro na biblia,, temos q ler as vezes varias vezes e textos isolados pra entender…se for o caso… mas caros amigos nao briguem por isso porque Deus nao aprova dissencoes… orem muito e pecam a Deus pra mostrar a voces , abrir o entendimento. e nao se esquecam a verdade e pra quem quer… fanatismo nao leva niguem a nada, se nao nos humilharmos diante de Deus nada acontece sabedoria , amor fe, tudo vem do nosso criador… ele nos fez e sabe o que precisamos. vamos pedir a ele ao inves de ficar brigando sobre doutrina. a Verdade e de Deus e nossa.
a verdade e de Deus e nao nossa ( retificando)
Se as pessoas que se dedicam a provar que a Doutrina do Outro é errada e a sua é certa, se dedicassem com o mesmo afinco a conhecer o autor da vida, tenho certeza que não existiriam debates, mas sim a busca por conhecimento de Deus que só pode ser conseguidos através de uma vida em comunhão com Deus Espirito Santo.
Sinceramente não consigo não ver o Livre Arbítrio nos textos postados acima pelo Leandro Quadros, não sou doutor nem Phd, mas uma simples lida com um bom conhecimento de Portugues, ve se explicitamente o livre arbitrio em todos os textos postados.
olá pastor gostaria de sugurir que o senhor preparasse uma máteria sobre o plano de deus pois muitos acham que é sou orar e tudo se resolve e não é bem assim. Um exemplo é que eu tenho fé como pode perceber e tomo remédio, mas qual o pai que educa
bem e dá tudo aos seus filhos
Querido Leandro Quadros
Conheço a posição de Clóvis a respeito da fé confiança, aquela que agrada a Deus. Conheço porque tenho visitado sempre o blog do Clóvis, o 5Solas, e tenho aprendido muito com essas visitas. E o que aprendi foi não dizer aquilo que Clóvis anda dizendo por aí! Por outro lado, tenho aprendido que dizer a verdade em relação à eternidade do homem é dizer aquilo que Deus diria se pregasse. E Deus, o Eterno, jamais diria que a fé, a fé confiança, aquela que ao ser exercida na pessoa bendita do Senhor Jesus torna o homem remido para sempre, sim, jamais Deus diria que a fé é um dom. Não afirmaria tal coisa porque isto é uma tentativa de manchar-Lhe o caráter e, sobretudo, isto não é dito em lugar nenhum das Sagradas Escrituras. Todos os textos citados pelos defensores da Predestinação Fatalista, aquela que ensina que o homem é salvo porque foi eleito para isto independente de querer ou não, todos os textos citados por este grupo não passam de mentiras travestidas de verdade, o que é um perigo. É por essas arengas e briga de foice no escuro que o Senhor Jesus proferiu palavras contra a Igreja de Laudicéia das mais terríveis. Disse o Senhor: “Como dizes: Rico sou, e estou enriquecido, e de nada tenho falta; e não sabes que és um desgraçado, e miserável, e pobre, e cego, e nu” Apocalipse 3:17. E pior ainda, Ele, o Senhor Jesus se encontra fora da Igreja, pois quem bate à porta só pode estar do lado de fora, Apocalipse 3:20. Laudicéia anda nua em relação às vestes da verdade. É triste ver pessoas de Bíblia à mão citando Efésios 1:5 para tentar provar uma verdade construída lá nos laboratórios de Calvino. Não dizem que o apóstolo Paulo não escrevia para qualquer um. Paulo escrevia para remidos, para os fiéis EM Cristo, Efésios 1:1. Foi a estes que o Eterno predestinou para FILHOS de adoção por Cristo Jesus! E para corroborar a clareza, porque mais claro que isso só na planície do Sol, isto só aconteceu com o pecador depois que ele, pecador, ouviu a palavra da verdade, o evangelho da salvação; e, TENDO TAMBÉM NELE CRIDO, Efésios 1:13. A predestinação aconteceu não no pecador, mas no Senhor Jesus para que todos quanto O recebesse pudesse se tornar filhos de Deus, João 1:12.
“Porque pela graça sois salvo, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Não vem de obras, para que ninguém se glorie” Efésios 2:8,9.
Continua…
Este texto tem mexido muito com muita gente. É motivo de inquietação dos inimigos do evangelho da graça do Senhor Jesus. Porque afirmar que o termo “isto” se reporta a todo um sistema de coisas declaradas anteriormente, inclusive a fé, é uma heresia tamanha, é querer tentar manchar o caráter de Deus. Coisa que não passará impune diante da justiça do Altíssimo! O termo “isto” nos remete ao que o apóstolo colocou em primeiro plano: o ser salvo pela graça. E isto não vem de obras de justiça praticadas por homem algum! Isto se dá por um ato de fé confiança depositado no sacrifício realizado pelo Senhor Jesus na cruz. Também afirmar que o termo “não vem de obras” se refere ao termo “fé” do versículo 8 é querer torcer ou esticar o texto para caber na cama de Procusto. O que diz as Sagradas Escrituras: “Porque, se Abraão foi justificado pelas OBRAS, tem de que se gloriar, mas não diante de Deus. Pois, que diz a Escritura? CREU Abraão em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça” Romanos 4:2,3. O CRER de Abraão não foi considerado como obras, pelo contrário! Abraão confiou em Deus e isto foi-lhe imputado como justiça. O crer foi exercido pelo próprio Abraão. A confiança partiu de Abraão. Ele, Abraão, não foi arrastado por uma força que veio de fora independente de sua vontade. Abraão apenas creu na promessa de Deus e este ato de confiança agradou ao Altíssimo! Que tipo de obras se refere o apóstolo em Efésios 2:8,9? Os defensores da Predestinação Fatalista afirmam que o ser salvo não pode ser através de um ato de fé confiança exercido por parte do pecador, de livre e espontânea vontade, porque a salvação não vem das obras, segundo Efésios 2:9. Isso é pra rir de tanta comédia ou pra chorar de tanta desgraça! As obras de Efésios 2:9 se refere às obras da Lei! E como ninguém será justificado diante do Grande Juiz pelas obras da lei, Romanos 3:20, a salvação não vem das obras. A salvação requer do pecador fé confiança no sangue do Senhor Jesus. Fé exercida por ele, pecador, depois de convencido pelo Santo Espírito, João 16:8. Aí sim! Convencido, ele, o pecador, decide entre invocar o nome do Senhor ou não invocá-Lo. Foi a recomendação dada por Ananias ao apóstolo Paulo quando ainda Saulo, Atos 22:16! De graça é que o homem e a mulher são salvos! De graça porque o Senhor Jesus pagou todo preço requerido pela justiça do Eterno. De graça para todos que, em qualquer lugar deste planeta, invoque o nome precioso do Senhor Jesus! Aí sim, depois de invocá-Lo como Salvador pessoal e único, passam a serem filhos e são predestinados para serem conforme o corpo de Sua glória, Gálatas 4:5,6; Romanos 8:29.
Um abraço a todos!
pcholanda3@yahoo.com.br
Prof. Leandro Quadros,
Sobre os pioneiros adventistas e a Trindade, poderiamos conversar num outro momento. Tenho interesse no assunto, mas acho que iria tumultuar nosso debate em andamento.
Em Cristo,
Clóvis
Podemos sim, Clóvis. Sem problemas.
Fique na paz de Cristo.
Que bom que o Clóvis aceitou receber um estudo biblico. Que Deus posso clarear sua mente e lhe dar todo entendimento.
No site do scribd tem os livros indicados pois aqui eles não aparecem.
A Mentira Branca – Walter rea
A Nuvem Branca – Dirck Anderson
Luciano:
A respeito do livro A Mentira Branca, do apóstata Walter Rea, a Igreja já possui uma resposta para o mesmo desde 1982 (você está atrasado com sua “informação”). Recomendo que acesse o link: http://www.centrowhite.org.br/textos.pdf/02/referência_8a.pdf e comprove por si mesmo as mentiras e distorções feitas a respeito de Ellen White. Na introdução do documento há uma pesquisa interessante – que por si derruba toda a tese do A Mentira Branca:
• 85% das pessoas que leem os livros de Ellen White disseram que têm um relacionamento íntimo com Jesus;
• 82% dos leitores têm a certeza de estarem em paz com Deus;
• 82% daqueles que leem os livros de Ellen White estudam a Bíblia diariamente.
No Centro de Pesquisas Ellen White (www.centrowhite.org.br) encontrará muitas coisas sobre o dom profético dado a ela e documentos fidedignos sobre sua vida e obra. Inclusive que refutam as alegações de Dirck Anderson.
José Acácio,
“Clovis, me esplica ai porque qui sempre qui o Farao resolvia liberta o Esrraelitas. DEUS endurecia o coração dele, e não foi so uma vez que isto aconteceu.”
Não entendi bem a sua dúvida, mesmo assim respondo. Se não for bem de acordo com o que queria saber, é só perguntar novamente.
O motivo pelo qual Deus endureceu o coração de Faraó é declarado na própria Escritura:
“E eu endurecerei o coração de Faraó, para que os persiga, e serei glorificado em Faraó e em todo o seu exército, e saberão os egípcios que eu sou o SENHOR. E eles fizeram assim.” Ex 14:4
Portanto, Deus endureceu o coração de Faraó porque assim seria glorificado ao libertar o povo contra a vontade deste.
Em Cristo,
Clóvis
Daniel,
Não entendi muito bem seu comentário seguinte:
“Gostei da explicação do Clóvis, a Pré Destinação depende da Atitude! bacana a tese..sauhsuahsahas”
Acho que houve um mal entendido, de minha parte ou da sua, e gostaria de esclarecer. Onde você leu, em minha explicação, que a predestinação depende da atitude?
Em Cristo,
Clóvis
TEM RAZÃO CLOVIS A ONISCIÊNCIA DE DEUS NÃO É NEGADA PELO LIVRE ARBITREO, PORQUE O LIVRE ARBITREO É A MAIOR DÁDIVA QUE DEUS DEIXOU AO HOMEM, AGORA SE ESTA LIBERDADE DE PENSAMENTO É MAU CONDUZIDA DEUS NÃO TEM NADA HAVER COM ISTO, SE FOSSE ASSIM ELE ACEITARIA SALVAR OS QUE PRATICAM O MAL, POR ISTO TAMBÉM NÃO ACREDITO EM SALVAÇÃO E MUITO MENOS EM PECADO
Obrigado Leandro pela resposta. mas vamos lá:
Já faz algum tempo que tenho a resposta dos ASD sobre o ‘apóstata’ Rea. O espaço aqui não permitiria, nem mesmo é licito, confrontar se houve uma resposta mesmo…seria bom todos os adventistas ler a obra de Walter Rea e Dirck Anderson para fazerem um julgamento justo e pessoal.
(Por falar em apóstata, é bom lembrar que o uso desse termo é bem apropriado para Guilherme Miller e Ellen White, visto que ambos ABANDONARAM igrejas cristãs ( Batistas e Metodista ). Embora , graças a Deus, Miller tenha retornado. Mas Ellen White de fato era uma apóstata Metodista.)
O fato é que desde Rea, a concepção que se tinham dos escritos ‘inspirados’ da Sr White receberam novos contornos.
Nossa Leandro, que pesquisa subjetiva pode derrubar fatos ??? Se a igreja mormon promover uma pesquisa de leitores que se beneficiaram do livro mormon, será que vc vai sair elogiando o livro mormon, como fez Ellen White ?? Será que se o Corpo Governante revelar como os que leem a Sentinela são melhores ‘cristãos’??? Ou mesmo os que acreditam em Willian Marrion Branhan teram mais credibilidade se forem mais firmes com Cristo quando leem o livro das Eras ???
Acho que é facil ver essa dificuldade na pesquisa.
Caro Luciano:
Se você já possui a resposta Adventista às acusações de Rea não deveria se ater a um livro que PLAGIOU D. M. Canright. O mesmo Rea que acusou EGW de plágio foi o grande plagiador… Os surrados argumentos COPIADOS de Walter Rea já haviam sido refutados por F. D. Nichol em seu livro “E.G.White and Her Critics”. Com respeito, você está bem desatualizado sobre o assunto.
Por falar em apóstata novamente, lhe devolvo a pergunta: você considera Martinho Lutero um apóstata, por ter saído do catolicismo? Crescimento na graça de Deus não é apostatar da pura doutrina. Sua maneira de argumentar não se baseia na Bíblia, mas, apenas em opiniões pessoais preconcebidas sobre os Adventistas. Dizer que Miller “retornou” à Igreja Batista é uma distorção histórica sem tamanho. Ele NUNCA saiu da igreja batista mesmo tendo feito parte do movimento milerida. Impressionante como você e os demais críticos dão o tiro longe do alvo e acham que fizeram uma grande coisa… Sua falta de conhecimento histórico nada mais é que a repetição do mesmo erro dos escritores desinformados anti-adventistas. Não o condeno por isso; apenas questiono suas fontes de pesquisa…
Para a pesquisa de Ellen White ser subjetiva você deveria ter em mãos um estudo dos benefícios do livro Mórmon, por exemplo. E se tal estudo surgir, precisa ser comprovado que ele realmente está embasado na Bíblia – como os escritos de Ellen White. Creio nas palavras de Mateus 7:21-23.
O que a pesquisa citou foi um estudo sério e científico – contra o qual até hoje não houve provas contrárias.
Recomendo que se informe mais sobre o adventismo antes de atacá-lo. Se suas fontes são o ICP e o CACP (espero que não), está em mal amparado…
Luciano, a Palavra de Deus declara que Satanás é o pai da mentira (João 8:44). A alegação de que ” Ellen White de fato era uma apóstata Metodista”, é mais uma do pai da mentira. Se informa melhor sobre o assunto. Pesquise, para não ficar sendo instrumento na mão do diabo. nadanospodemoscontraverdade@bol.com.br
O interessante dos que creem nessa verdadeira aberração em forma de doutrina, que é a predestinação, é que TODOS ELES, sem exceção alguma, NÃO fazem parte dos PREDESTINADOS À PERDIÇÃO!!!!!!
Talvez se raciocinassem como tal, perceberiam que a visão que têm de Deus é contrário ao caráter que a bíblia revela do mesmo…
Imaginando ser uma marionete que vive nesta terra dor, sofrimento e perdas por 70,80 anos, como se fosse um grande palco de teatro sendo que o “destino” independe desta vida, mas unicamente da “condenação” de Deus antes da fundação do mundo, perceberiam o quão longe da verdade estão!!
Mas não… eles todos estão predestinados para a salvação. NADA pode tirá-los do destino aprgoado, e quem não concorda com eles, está predestinado a perdição. O não concordar é um SINAL de tal condenação….
Por isso só fica claro porque as pessoas se “esforçam” pra crer nessa inverdade toda!
Deixo mais dois versos para reflexão dos que foram enganados pela doutrina da predestinação:
“Eis aqui agora o tempo aceitável, eis aqui agora o dia da salvação” (II Coríntios 6:2)
“O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a têm por tardia; mas é longânimo para conosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se.” (II Pedro 3:9)
Abraços a todos!
PS Os abraços são pra TODOS mesmo. Não para o “Todos” q os calvinistas tentam interpretar como “alguns”.
Caros irmãos,
A questão da predestinação é simples e não precisa ir muito além
Apenas reflitamos João 3:16(verso chave da Bíblia) pra resolver essa questão.
Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu filho unigenito para salvar todo aquele que nele cre não pereça, mas tenha a vida eterna.
Ora se Deus ama o mundo todo, logicamente Ele não faz acepção de pessoas, por isso que Ele quer salvar todas as pessoas que creiam no seu filho Jesus.
Seria uma contradição Deus amar uma pessoa e não querer salvá-la, não acham?
Que Deus nos abençõe.
Concordo com você, Herlanio: João 3:16 é suficiente para destruir a teoria calvinista.
Deus lhe abençoe.
A VALDEMIRA SILVEIRA, OBRIGADO VC FOI A UNICA A OBS: O TESTO SOBRE O ECXCIOMA DA VIDA E MORTE DE [JESUS] PRA SABER COM SERTESA QUE ESTOU TORCENDO AS ESCRITURAS E SO VC LER ATENTAMENTE O EVANGELIO DE MARCOS E LUCAS, QUE CONFIMA QUE [JESUS] REALMENTE PASSOU 3 DIAS E 3 NOITES NO CEIO DA TERRA, E NÃO 2 DIAS E UMA NOITE COMO VCS ENTENDE
Professor Leandro Quadros, quanto mais leio seus comentários, mais percebo que além de uma pessoa muito inteligente, você também é um homem convertido e verdadeiramente cristão. A paciência com a qual você trata este sr. Clóvis, mostrando-lhe todos os argumentos possíveis, plausíveis e necessários para entendimento sobre o tema em debate, dando-lhe a oportunidade de refletir sobre o mesmo, chega a ser um belo testemunho, mas infelizmente acho que ele foi “predestinado” a manter a sua própria visão sobre o tema, própria não, visto que está escorrengando no erro de outros. Continue seu belo trabalho, quanto ao outro, quem sabe um dia a ficha cai e ele começa a entender alguma coisa, quem sabe ele se interesse agora em ler a Bíblia com o verdadeiro intuito de receber a palavra que Deus deixou para ele também, e humildemente, pedindo o auxílio do Espírito Santo, pare de tentar moldar os verdadeiros anseios de Deus aos seus caprichos e seu ego, que parece ser imenso.
Obrigado por dar uma passada no blog e deixar seu comentário, Haroldo. Deus tem me ajudado a desenvolver a paciência – algo tão necessário. Ainda quero ser mais paciente pela graça dEle.
Um abraço e que nosso Criador lhe abençoe ricamente.
È…realmente estamos em um conflito entre o BEM E O MAL, queria deixar bem claro aos irmãos que não só julga os Adventistas e também as suas doutrinas, de que eles deveriam pesquisar biblicamente de onde se originou o Adventismo, pois é profético, e então fazendo assim, pesquisando desde o começo, chegarão a uma conclusão de que esta sim é a igreja remanescente dos ultimos dias.Apocalipse 12:17
Este Calvinista (Clóvis) está indo muito longe no debate sobre pré-destinação. Li todos os comentários, e, em todos eles o prof. Leandro Quadros já deu a resposta.
*Clóvis meu irmão, peça a instrução de Deus para ler a palavra delE e você verá a diferença. Verá qual é a verdade, a igreja verdadeira. Leia a Bíblia com amor, e não para debate.
As dúvidas sempre existirão, e nunca é bom ter dúvidas. Sempre tire suas dúvidas, pergunte ao Pr. Leandro ele poderá te ajudar. Ou melhor: se você tem coragem de perguntar, a BÍBLIA tem a coragem de responder.
E não esqueça: o verdadeiro povo de Deus é aqueles que serão/estão selados com o selo de Deus. E o selo de Deus é o quarto mandamento do decálogo. É o sábado. O verdadeiro povo de Deus é aqueles que guardam o sábado. A verdadeira igreja, é aquela que guarda o sábado. O sábado será a marca do povo de Deus no tempo do fim.
Disse Deus: “santificai os meus sábados, pois servirão de sinal entre mim e vós, para que saibais que eu sou o SENHOR, vosso Deus.” Ezequiel 20:20.
“Também lhes dei os meus sábados, para servirem de sinal entre mim e eles, para que soubessem que eu sou o SENHOR que os santifica” Ezequiel 20:12.
E termino este comentário dizendo:
“Lembra-te do dia de sábado, para o santificar. Seis dias trabalharás e farás toda a tua obra. Mas o sétimo dia é o sábado do SENHOR, teu Deus. não farás nenhum trabalho, nem tu, nem o teu filho, nem a tua filha, nem o teu servo, nem a tua serva, nem o teu animal, nem o teu forasteiro das tuas portas para dentro; porque, em seis dias, fez o SENHOR os céus e a terra, o mar e tudo o que neles há e, ao sétimo dia, descansou; por isso, o SENHOR abençoou o dia de sábado e o santificou.” Êxodo 20:8-11
Fica com Deus meu querido.
Convide a Deus para habitar no teu coração. E ele o fará. Tira do teu coração todas as imundicias, e volta-te para Deus verdadeiramente. Porque o tempo está próximo. Deus quer salvar a todos e elE quer te salvar. Deus não gosta da morte do ímpio. E quer salvar a todos que o aceitam. Aceite-o enquanto a tempo. Prepare-se com Cristo. Prepare-se, para estar pronto para quando elE voltar. E esteja pronto.
Quero também ser salva, e quero te ver no céu.
Amém.
MEUS PARABENS PROFESSOR LEANDRO
o senhor é uma ”biblia ambulante” hehehe
voce com certesa é uma pessoa muito usada por Deus
que Deus continue te usando cada vez mais e que voce consiga cada vez mais mostrar as verdades contidas na BIBLIA para todas as pessoas que buscam
com respeito a doutrina que o Senhor Cloves defende até meu filho de 3 anos pode perceber que nao é biblia e nao faz sentido algum se comparado com a biblia
oro para que o senhor Cloves e seus leitores tambme percebam esta verdade
um grande abraço que Deus te abençoe
Algumas pessoas vão contra a biblia e contra o próprio Deus para defender idéias que surgem
de suas proprias mentes,a biblía sempre foi clara ao afirmar que nao devemos fazer acepção
de pessoas,mas segundo Clóvis ,Deus faz acepções ao ja escolher antes das obras as pessoas que serão salvas.E gostaria de saber se nao há livre arbítrio e as pessoas ja estão salvas ou perdidas,porque Cristo está a porta e bate e se alguem abre Ele entra e ceia com as pessoas?porque Cristo baterá a porta de quem ja é salvo? e porque bateria a porta de alguem que ja é perdido?
Parabens pela resposta educada pastor!
Professor Leandro Quadros, sei que o senhor jamais pensou, que seria moleza falar a verdade, sem ser criticado por pessoas inimigas de Deus como esse tal cloves, que eu não conheço, só por algumas coisas que li a seu respeito, mas o suficiente para dizer-lhe com grande propriedade, é um pobre infeliz que merece toda a nossa atenção em oração, um ser derrotado, assim como o seu lider o inimigo de Deus, que nunca prevalecerá, perante a verdade do nosso Deus vivo.O mundo está recheada de pessoas más intencionadas e arrogantes que não tem nenhum escrúpulo, em se deixar ser usada por satanás, perdedor e derrotado, estarei orando para ele deixe JESUS CRISTO mudar sua vida e daqueles que perdem tempo em ouví-lo.