Outra resposta ao Pr. Helder Nozima – Parte 3
Romanos 9
Como pastor o senhor sabe que a perícope do texto precisa ser analisada por completo antes de se chegar a uma conclusão doutrinária. Se o senhor ler somente Romanos 9, chegará à absurda conclusão de que Deus “endurece” pessoas para se perderem (que coisa horrível). Caso dedique um tempo para estudar – se ideias preconcebidas – Romanos 9 ao capítulo 11, as coisas ficarão claras como o Sol ao meio-dia.
Um breve estudo sobre o capítulo está disponível no meu blog, caso queira ler.
Depois comentarei com o senhor sobre os idiomatismos hebraicos, que devem ser de seu conhecimento.
Salmo 5:4 e Romanos 2:11
Qualquer pessoa com o mínimo de senso crítico percebe que a sua doutrina da predestinação determinista FERE sim tais versos da Palavra de Deus. Preocupa-me o fato de o senhor querer argumentar apenas filosoficamente e não biblicamente… Mas, vou seguindo sua linha, com acréscimo de textos bíblicos, pois, baseio minha fé na Revelação de Deus e não “no que eu acho”.
Vamos as suas frases bem infundadas biblicamente:
“O primeiro versículo não cabe…a não ser que o professor considere que Deus usar o Seu poder de escolha seja algo maligno. Mas, e quanto à acepção de pessoas?”
O primeiro versículo cabe sim, pois, usar o poder de escolha PARA FAZER O MAL A OUTRO POR TODA A ETERNIDADE é sim maligno. Como Deus não o faz, seu “tiro” foi MUITO longe. Aceite o Salmo 5:4 e não reexplique-o com base no que o senhor quer que ele ensine.
“Olha, sinceramente, Deus faz acepção de pessoas é no arminianismo. Se a predestinação é por presciência, então Deus escolheria com base em algumas qualidades que as pessoas teriam ou não, no caso, a fé, por exemplo. Acepção de pessoas é favorecer a uns e prejudicar a outros com base em alguma qualidade que a pessoa tenha”.
Aqui o irmão demonstra desconhecimento da teologia Adventista sobre o assunto e fez uma confusão de pensamento… Você afirma que DEUS predestina pessoas para se salvarem e para se perderem; e agora diz que a predestinação não é pela presciência? Como assim? Para Ele “escolher” quem irá para o Céu “ou não”, é claro que usa da presciência.
A nossa teologia ensina que Deus escolhe todas as pessoas para a salvação (João 3:16) e que nem todas aceitarão permanecer predestinadas (Apocalipse 20:8, 9). Isso NADA tem a ver com eleger alguém “com base em suas qualidades”.
Ainda espero uma explicação melhor de sua parte sobre Romanos 2:11, pois, fazer acepção de pessoas é sim favorecer e prejudicar outros, INDEPENDENTE da qualidade da pessoa (nesse caso da doutrina Calvinista). Se Deus escolhe uns para se salvarem e outros para se perderem, isso é acepção de pessoas, pois Ele levou algo em conta na Sua mente infinita para dizer quem irá para o Céu ou para o lago de fogo.
Em Tiago a acepção de pessoas era favorecer os ricos. Mas, Romanos 2:11 não trata de riquezas e sim de um princípio IMUTÁVEL do caráter de DEUS: ELE NÃO ESCOLHE QUEM IRÁ SE PERDER. É a pessoa que o faz.
Se Ele fizesse tamanha barbaridade, seria um Deus masoquista, pois, em Ezequiel 18:23 e 32 ele (1) DIZ QUE NÃO TEM PRAZER NA MORTE DO PERVERSO e (2) DESEJA QUE ELE SE CONVERTA. Ora, se Ele não tem prazer na perdição de alguém, como poderá DETERMINAR isso? A Soberania de Deus não age independente do amor dEle, pastor Nozima!
No seu desejo de defender o calvinismo o pastor está expondo muitas contradições. Isso está o expondo, nem necessidade.
Provérbios 16:4
Aqui o senhor negou de forma aberta os estudos de grandes exegetas sobre o texto.
A seguir, disponibilizarei ao pastor o estudo do falecido Prof. de Grego, Pedro Apolinário. Encontra-se no livro “Leia e Compreenda Melhor a Bíblia” (1985). Espero que analise com carinho.
“É princípio primário de interpretação, que se um texto é difícil, ele deve ser comparado com outros que sejam mais fáceis para esclarecê-lo. Jamais esquecer que a Bíblia se explica pela própria Bíblia.
“Se lermos Eclesiastes 7:29: “Eis que tão somente achei: que Deus fez o homem reto, mas ele se meteu em muitas astúcias” saberemos que Deus não podia criar perversos.
“Provérbios 16:4 será bem compreendido atentando para o livre arbítrio, a possibilidade do homem escolher entre o bem e o mal. Deus não é o originador do mal, mas se o homem escolhe praticar o mal, Deus haverá de destruí-lo.
“Joseph Angus declarou sobre esta passagem:
“A idéia de que os ímpios foram criados para poderem ser condenados, a qual alguns julgam estar compreendida nesta passagem, não se conforma com inumeráveis lugares da Escritura (Sal. 145:9; Ez 18:23; II Pedro 3:9). A significação, portanto, daquele texto é a de que todo o mal contribui para a glória de Deus e promove a realização dos seus insondáveis desígnios”. História, Doutrina e Interpretação da Bíblia, pág. 153.
“Há pessoas que citam Provérbios 16:4 e Romanos 9:15 a 24 como prova de que a Bíblia ensina que algumas pessoas não podem ser salvas. Esta conclusão é totalmente errada diante de uma infinidade de passagens, como por exemplo João 3:16.
“Wilcox dando resposta a esta pergunta: Prov. 16:4 e Rom. 9: 15 a 24 não ensinam que algumas pessoas não podem ser salvas? Afirmou:
“Não; Deus salva o caráter; e chama toda alma a possuir um caráter que possa ser salvo. O primeiro texto simplesmente ensina que todas as coisas se encaixam no plano de Deus. Os ímpios pertencerão ao dia da ira, mas Deus não compele ninguém a ser ímpio. Veja seu juramento em Ezequiel 33:11.
“Deus teria glorificado Seu nome através da submissão de Faraó se o monarca egípcio houvesse se submetido, da mesma forma que fez através de Nabucodonosor e Ciro. Ele o suscitou e o colocou no trono para este propósito. Faraó não quis se submeter, por isso o Espírito de Deus o entregou à dureza de coração. Deus, porém, trouxe glória próprio apesar da teimosia do rei.
“Estude uma expressão em Romanos 9:15. De quem é a vontade de Deus ter misericórdia? ‘E faço misericórdia até mil gerações daqueles que me amam e guardam os meus mandamentos’. Ex. 20:6. Esperamos isso; mas sobre que outra classe é a vontade de Deus mostrar compaixão e misericórdia? (Isaías 55:7; Ezeq. 33:11). Deus não está totalizando quando diz ‘todo aquele que crê’ em João 3:16 e ‘quem quiser’ em Apoc. 22:7?”
Não há necessidade de dizer mais nada sobre Provérbios 16:4…
2 Pedro 2:7, 8
Para compreender a frase “para o que também foram postos”, é importante ler o verso 6 (regra da Hermenêutica: deixar a Bíblia interpretar a si mesma):
“Pois isso está na Escritura: Eis que ponho em Sião uma pedra angular, eleita e preciosa; e quem nela crer não será, de modo algum, envergonhado.” 1 Pedro 2:6.
Os desobedientes “foram postos” nessa condição não por Deus, mas por causa dos que não creram na Pedra Angular – Jesus. O Criador não pede que seres humanos transgridam a Lei dEle (1 João 3:4 afirma que “pecado é a transgressão da Lei”. Como Deus iria criar pessoas para a desobediência? Ele seria um pecador por levar outros ao pecado – algo absurdo), mas, exorta à obediência. Basta ler os Dez Mandamentos em Êxodo 20. Se Ele predestinasse alguns para desobedecerem, por que o convite para que TODOS obedeçam? Por que o convite para que os ímpios se convertam?
“Bom, o senhor pode se arrogar autoridade suficiente para dizer que Salomão, Paulo e Pedro criam em uma “aberração teológica”. Paciência. Não sabia que discutia com alguém mais sábio que Salomão e que entendeu melhor o Evangelho do que os apóstolos Paulo e Pedro, a ponto de dizer que o ensino deles é uma aberração. Diz o senhor”
Sua insinuação é de cunho pessoal e, como cristão, não devo permitir o ser tentado a lhe dar a respostas que merece (segundo minha natureza pecaminosa). Mas, um comentário será útil para que os internautas vejam o que está por trás do seu tipo de argumentação.
Quando alguém, num debate, DEIXA O CAMPO DAS IDEIAS e começa a atacar A PESSOA, ela está sem recursos para defender aquilo que acredita. Sim: vários apologistas modernos atacam o indivíduo por que se veem tão acuados pelas verdades da Bíblia que acham “mais fácil” menosprezar a pessoa ao invés de pedir a Deus humildade para reconhecer o erro e abandoná-lo.
Pr. Nozima: ore a Deus por sua mudança. Ficará ruim para sua imagem continuar com esse tom, pois, além de demonstrar não possuir embasamento bíblico, manifesta arrogância, desrespeito para com seu oponente (doutrinário) e também desrespeito para com os internautas que são bem inteligentes a ponto de verem que o senhor está “apelando”.
Espero não demorar a postar as respostas as suas demais considerações. Como estou em férias e irei para a Argentina, onde começarei um Mestrado em Teologia, ficarei menos tempo na internet. Mas, pode ter certeza de que terá todas as respostas as suas considerações.
Detalhe: não precisa a todo o momento postar no meu blog suas “palhinhas desafiadoras”, pois, irei lhe respondendo na medida de minhas possibilidades. Não há necessidade de me provocar. E isso nem é correto.
Essa foi a resposta a duas das nove partes que escreveu. Enquanto respondo as demais, vá analisando essas com a ajuda de Deus, a fim de que coloque as Escrituras acima de qualquer credo ou ideias apaixonadas.
7 comentários para "Outra resposta ao Pr. Helder Nozima – Parte 3"
Amigo, a clareza desses textos me surpreende. A rigor, diante de tantos ataques pessoais – subterfúgio usado, geralmente, por que não tem argumentos – nem seria necessária resposta tão categórica.
No mais, a riqueza de citações bíblicas e da doutrina especializada, aliada à notória iluminação do Espírito Santo, permitirão ao leitor/internauta refletir com cuidado e constatar quem está falando a Verdade tal como ela é biblicamente.
Não vou usar este espaço para enaltecê-lo em detrimento dos seus oponentes (doutrinários). Não é pq eles tratam os adventistas de forma desrespeitosa q iremos proceder de igual maneira.
No mais, tenho a certeza de que todos os textos postados neste blog amigo, estão servindo para o crescimento espiritual de cada um que os lê.
Por fim, que DEUS abençôe ricamente os oponentes, concedendo-lhe graça e sabedoria para compreensão das escrituras e aos demais irmãos calvinistas.
Forte Abraço em Cristo!
Walter Elias
Olá, querido amigo Walter:
Sempre é bom ver seus comentários sábios e dirigidos por Deus. Além de ter a Cristo como seu advogado (1 João 2:1), você é um advogado do Deus eterno nessa terra, realizando seu trabalho que O glorifica!
Todos os internautas serão beneficiados por seu comentário e postura cristã. Pode ter certeza.
Um grande abraço meu irmão e, até breve!
Prezado irmão Leandro.
Lendo as afirmações do Pastor Helder, fico com a impressão de que você está perdendo seu tempo. A opinião dele não é uma questão de doutrina, mas da falta de doutrina. A doutrina biblica deve ser baseada somente na Biblia, e a predestinação tem muita influência da Confissão de Fé de Westminster, cujas definições extrapolam em muito o texto biblico.
Fico preocupado com as “idéias” dele, com relação aos nossos irmãos que podem sofrer uma má influência, e ter um entendimento errado do que Deus reserva a TODOS nós ( e não a alguns…).
Existem discussões, que não devemos falar muito, pois no final somente estamos dando “palco” para artistas exibirem seus dotes, nem sempre interessantes.
Gostaria de resumir com somente três passagens biblicas :
- I Corintios 15:22 ” Porque, assim como em Adão, todos morrem, assim tambem TODOS SERÃO vivificados em Cristo”
- I Timóteo 2:4 ” o qual deseja que TODOS OS HOMENS SEJAM SALVOS e cheguem AO PLENO CONHECIMENTO DA VERDADE”
- Apocalipse 22:17 ” O Espírito e a noiva dizem: Vem! Aquele que ouve, diga:Vem! Aquele que tem sede venha, E QUEM QUISER, receba de graça a água da vida.
Leandro qualquer outra argumentação, é redundância. TODOS SERÃO, TODOS OS HOMENS SEJAM SALVOS, E QUEM QUISER RECEBA A ÁGUA DA VIDA.
Que o Espírito Santo toque no coração do Pastor, e êle possa compreender que nosso Pai ama a TODOS. Sem exceção. Sem escolha. Sem predestinar niguem.
Faça uma ótima viagem à Argentina, e que os anjos estejam sempre ao seu lado. Ficaremos aqui, aguardando seu retorno e orando pelo seu maravilhoso ministério.
Um grande abraço.
Você tem toda razão, amado irmão J. Osiris. Por ter sido presbiteriano você sabe melhor que eu o quanto pessoas como o Pr. Nozima são teimosas em aceitar a Bíblia. Você disse TUDO o que nossos internautas (e eu) precisam ler:
“A opinião dele não é uma questão de doutrina, mas da falta de doutrina”. Estou contigo e não abro mão!
Só terminarei de responder à “série” dele (e um artigo de Clóvis) – depois que tiver tempo. E, em seguida, farei uma oração por eles e deixarei o mais com Deus. Como o amigo disse: não dá para perder tempo com quem não quer seguir a Verdade (sem falar na falta de delicadeza ao se dirigir a mim…)
Um abraço e que Deus o abençoe ricamente!
Pastor Nozima, o nosso Deus é um Deus onisciente que sabe todas as coisas, inclusive que algumas pessoas vão escolher a possibilidade de se perder, não porque Ele queira ou não possa fazer nada, mas porque Ele ama tanto os seres humanos que lhes dá a oportunidade de escolher a quem servir.( Apocalipse 3:20; Josué 24:15). Nossas qualidades jamais nos qualificariam para a salvação, pois ela vem de Deus e não de obras para que ninguem se glorie(Efesios 2:8-10).
Vamos analisar juntos uma situação muito interessante que aconteceu com Cristo no momento de sua morte está em Lucas 23:39-43.
Ali sendo crucificado junto com Cristo tinham dois malfeitores, um a sua direita e outro a sua esquerda. Um deles blasfemava e provocava a Cristo o outro por outro lado reconhecia a Cristo como Deus e repreendia o outro malfeitor por blasfemar.Reconhecia que os dois estavam ali porque mereciam. Aonde entra a predestinação determinista aqui, Pastor Nozima? Será que nessa situação um ladrão já sabia que estava perdido, enquanto o outro já sabia que estava salvo, por isso fez a declaração que fez?
Não, aqui vemos a graça divina agindo em favor dos dois, pois enquanto um blasfemava o Espirito Santo trabalhava no coração do outro usando-o a mostrar aquele que blasfemava que Aquele que estava na cruz era o proprio Deus em forma humana.V 40.
Cristo como Deus pela presciência sabia o que ia no coração daqueles dois malfeitores, sim, mas não porque Ele havia escolhido assim e sim pela decisão de cada um deles. No ultimo momento de vida um aceitou o dom da salvação em Cristo e outro pela dureza de seu coração rejeitou. Conselhos de Paulo para todos que aceitaram ou ainda não aceitaram a salvação em Cristo Jesus:
II Corintios 6:2-Eu te ouvi no tempo da oportunidade e te socorri no dia da salvação; eis agora, o tempo sobremodo oportuno, eis agora, o dia da salvação.
Romanos 5:5- Ora, a esperança não confunde, porque o amor de Deus é derramado em nosso coração pelo Espirito Santo, que nos foi dado.
Romanos 13:11- E digo isto a vós outros que conheceis o tempo: já é hora de vos despertardes do sono; porque a nossa salvação está, agora, mais perto do que quando no principio cremos.
Professor Leandro. Nao tenho nenhuma dúvida de que o Espirito do Semhor tem lhe usado de forma sábia e paciente. Quanto a doutrina calvinista, não bíblica, é uma grande aberraçao o Pr Nozima querer culpar a Deus porque (Hitler, caso venha se perder, escolheu ser um ditador e assassino). Se Deus predestinasse pessoas para se perder, Ele nem mesmo esperaria esta pessoa nascer. Graças a Deus que nos deu a liberdade de escolher. Eis que ponho diante de vós o caminho da vivda e da morte. Escolhe pois a vida…Se hoje ouvires a sua voz, não endureçais o vosso coração. Ninguem poderá dizer no dia do juizo. Senhor, eu só não fui salvo por culpa tua Senhor. Essa não será desculpa para ninguém. Que o grande Deus dos céus continue te abençoando irmão Leandro, e boa viajem.
Carlos Henrique.
VC SENTA NO VAZO EM QUE TOSDOS SENTAM.